LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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Traumländer
dabei seit 2010 217 Forenbeiträge |  Geschrieben: 06.07.19 21:35 |
| Heute war ein schöner Tag Wir graben den Schacht von Babel Cr7z - 33° | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 487 Forenbeiträge 
| Geschrieben: 08.07.19 06:18 |
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Magix schrieb:
Klimaschutz ist eine Fiktion.
wir sind viel zu spät dran und werden noch eine Weile brauchen. Gerade in Anbetracht der teils rasenden Entwicklung in Zweit- und Drittstaaten, die noch im demographischen Wandel begriffen jetzt nicht gerade CO2 sparen können. Selbst würden sie vor allem darauf setzen. Dadurch, dass diese Menschen immer reicher werden, werden sie auch zwangsläufig immer mehr Klimagase emittieren. Ich vermute, wir werde global nur sehr unrealistisch schnell vernünftige Klimaziele erreichen. Aber aus Verdruss einfach auf den Klimawandel zu Pfeifen "weil eh schon egal" macht eigentlich auch wenig sinn. egal wie schlimm es wird, kann man immer noch versuchen dafür zu sorgen, dass es nicht NOCH schlimmer wird. Also wenn man die Wahl zwischen beschissen und noch beschissener hat... Hi | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2014 98 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.07.19 10:10 |
| Egal für welchen Weg ich mich entscheide, es wird falsch sein, weil beide Möglichkeiten nicht richtig sind und mir eine dritte nicht bleibt. Komm, wir machen uns kaputt. Bevor das Funktionieren uns verrückt macht. | |
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Traumländer
dabei seit 2010 217 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.07.19 10:14 zuletzt geändert: 09.07.19 07:34 durch DokktaJotta (insgesamt 2 mal geändert) |
| Leider gibt es bis heute kein wissenschaftliches Experiment, welches eine Erwärmung der Erdatmosphäre bedingt durch Co2 belegen würde. Hinzu kommt das man keine vorhersagen zum Klima treffen kann, da es ein nichtlineares, chaotisches System ist. Das schreibt sogar der Ipcc. Umweltschutz = Gut und richtig Klimaschutz durch weniger Co2 = Machtinstrument, denn jeder Produktionsschritt emittiert Co2 Du wirst den Klimawandel auch nicht aufhalten können, denn das Klima wandelt sich seitdem es das Klima gibt. Was ich hier eher befürchte ist das schlittern in eine neue Diktatur. Edit: Es gibt seit letztem Monat eine Petition zum Thema anthropogen verursachter Klimawandel, von fast 90 italienischen fachnahen Wissenschaftlern an den Präsidenten des Landes. Zentrale Aussage: "Der anthropogene Ursprung der globalen Erwärmung ist jedoch eine unbewiesene Hypothese, die lediglich aus einigen Klimamodellen, d.h. komplexen Computerprogrammen, den sogenannten General Circulation Models, abgeleitet wird. Die wissenschaftliche Literatur hingegen hat zunehmend die Existenz einer natürlichen klimatischen Variabilität hervorgehoben, welche die Modelle nicht imstande sind zu reproduzieren. Diese natürliche Variabilität erklärt einen wesentlichen Teil der seit 1850 beobachteten globalen Erwärmung. Die im letzten Jahrhundert beobachtete anthropogene Verantwortung für den Klimawandel ist daher zu Unrecht übertrieben und die katastrophalen Vorhersagen sind unrealistisch." Ich hoffe ich darf die Nachricht über die Petition hier verlinken. Originalsprache italienisch übersetzt in englisch Wir graben den Schacht von Babel Cr7z - 33° | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 487 Forenbeiträge
| Geschrieben: 08.07.19 23:50 zuletzt geändert: 09.07.19 00:10 durch Insane (insgesamt 1 mal geändert) |
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Zitat:
Leider gibt es bis heute kein wissenschaftliches Experiment, welches eine Erwärmung der Erdatmosphäre bedingt durch Co2 belegen würde.
Da bist du schlicht nicht auf dem aktuellen Stand. Den Nachweis gab es schon lange im Labor, wurde aber mittlerweile auch in der Natur gemacht. Außerdem kann man nicht nur in die Zukunft schauen, auch in die Vergangenheit um dort die bisherigen Auswirkungen des Menschen zu messen, um dann einen menschgemachten klimawandel in der Vergangenheit, nicht in der Zukunft fest zu stellen. Zitat:
Hinzu kommt das man keine vorhersagen zum Klima treffen kann, da es ein nichtlineares, chaotisches System ist.
Die Wissenschaft mag da über länger Zeiträume keine exakten Vorhersagen machen können. Aber man kann schon grob abschätzen, was wahrscheinlich passieren wird. Ganz einfach gesagt: Klar ist, mehr Energie im System = nicht gut. Zitat:
Du wirst den Klimawandel auch nicht aufhalten können, denn das Klima wandelt sich seitdem es das Klima gibt.
Weil das Klima sich auch auf naturürliche weise wandelt soll man nichts gegen den menschgemachten Klimawandel machen können? Das ist kein schlüssiges Argument. Natürlich wandelt sich das Klima seit je her. Aber wir sorgen für eine viel schnellere Entwicklung. Und gerade schnelle Entwicklungen sind in der Natur fatal. Normalerweise gehen Klimaentwicklungen über übermenschliche Zeiträume. Wir sorgen aus erdgeschichtlicher sicht für einen rasenden wandel. Die Natur wird sich davon erholen, wie bei jeder großen Katastrophe. Aber dem Menschen wird es dabei nicht so gut ergehen. Auf das Verschwörungs-Zeug geh ich nicht ein ^^ Hi | |
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Traumländer
dabei seit 2010 120 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 06:19 |
| https://www.bueso.de/italien-fuehrende-wissenschaftler-veroeffentlichen-manifest-gegen-klimaschwindel Es gibt keinen vom Menschen erzeugten Klimawandel. | |
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Traumländer
dabei seit 2010 217 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 06:54 zuletzt geändert: 09.07.19 07:35 durch DokktaJotta (insgesamt 1 mal geändert) |
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Insane schrieb:
Da bist du schlicht nicht auf dem aktuellen Stand.
Den Nachweis gab es schon lange im Labor, wurde aber mittlerweile auch in der Natur gemacht Prof. Dr. Dr. h.c. Reinhard Zellner, Vorsitzender des Sachverständigenkreises des Bundesministeriums für Bildung und Forschung „Globale Umweltaspekte“ (2000–2003): „Das stimmt, es gibt kein Laborexperiment, das die Erwärmung durch Infrarotabsorption des CO2 direkt nachweist. Das System Atmosphäre kann aufgrund seines Temperatur- und Druckgradienten in einem stationären Experiment gar nicht reproduziert werden.“ Kein Experiment. Insane schrieb:
Außerdem kann man nicht nur in die Zukunft schauen, auch in die Vergangenheit um dort die bisherigen Auswirkungen des Menschen zu messen, um dann einen menschgemachten klimawandel in der Vergangenheit, nicht in der Zukunft fest zu stellen.
Prof. John Mitchell, IPCC-Leitautor und Chef des brit. Met-Office: „Es ist nur möglich, die Erwärmung im 20. Jh. auf menschliche Eingriffe zurückzuführen, wenn man numerische Modelle des Klimasystems verwendet.“ Und Wiki sagt uns zu numerischen Modellen folgendes: "Bei anderen Vorgängen (Wettervorhersagen, Klimaberechnungen) bewegt man sich dagegen an den oder jenseits der Grenzen der Leistungsfähigkeit moderner Computer. Hinzu kommen noch grundsätzliche Probleme wie das chaotische Verhalten vieler dynamischer Systeme." Man kann keinen menschlichen Einfluss auf vergangenes Klima feststellen. Insane schrieb:
Die Wissenschaft mag da über länger Zeiträume keine exakten Vorhersagen machen können. Aber man kann schon grob abschätzen, was wahrscheinlich passieren wird.
IPCC Third Assessment Report , Working Group I: Climate Change 2001: The Scientific Basis: „Das Klimasystem ist ein gekoppeltes, nichtlineares chaotisches System. Daher ist die langfristige Vorhersage zukünftiger Klimazustände nicht möglich.“ Nein, auch ein grobes Abschätzen ist nicht möglich. Über Wetter ja, über Klima nein. Insane schrieb:
Weil das Klima sich auch auf naturürliche weise wandelt soll man nichts gegen den menschgemachten Klimawandel machen können?
Es gibt keinen Beweis dafür das der Mensch entscheidenen Einfluss auf das Klima hat. Das ist also kein schlüssiges Argument. Insane schrieb:
Natürlich wandelt sich das Klima seit je her. Aber wir sorgen für eine viel schnellere Entwicklung.
Welches Experiment belegt das? Insane schrieb:
Normalerweise gehen Klimaentwicklungen über übermenschliche Zeiträume. Wir sorgen aus erdgeschichtlicher sicht für einen rasenden wandel.
Welches Experiment weißt das nach? Insane schrieb:
Die Natur wird sich davon erholen, wie bei jeder großen Katastrophe. Aber dem Menschen wird es dabei nicht so gut ergehen.
Von einer Katastrophe zu sprechen ist alarmistisch. Dafür gibt es keinen Beweiß. Insane schrieb:
Auf das Verschwörungs-Zeug geh ich nicht ein ^^
Das jeder Produktionsschritt Co2 emittiert ist keine Theorie. Ich stelle fest: Du bist nicht auf dem aktuellen Stand der Forschung und warst es wohl auch noch nie ^^ Wir graben den Schacht von Babel Cr7z - 33° | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 855 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 09:39 zuletzt geändert: 09.07.19 17:06 durch Der Bollo (insgesamt 2 mal geändert) |
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DokktaJotta schrieb:
Was ich hier eher befürchte ist das schlittern in eine neue Diktatur.
Erachtest Du eine Abkehr von unserem bisherigen, die Natur zerstörenden Verhalten als Bedrohung Deiner persönlichen Freiheit? Oder was meinst Du genau damit? Propagierst Du ein „weiter so”, angesichts der (noch viel schneller als bisher angenommen) fortschreitenden Naturzerstörung? Was genau willst Du eigentlich sagen, oder geht es Dir nur darum eine territoriale Pissmarke an dem von Dir als „mainstream/fake news” wahrgenommenen Konsens von der Mehrzahl der auf dem Gebiet forschenden WissenschaftlerInnen zu hinterlassen? Klimafakten.de ist sicherlich Deiner Meinung nach ein Werkzeug zur Errichtung einer zukünftigen Klimahysteriker-Diktatur, oder? EDIT: Sorry für off-topic. Angesichts von magix schrieb:
Es gibt keinen vom Menschen erzeugten Klimawandel.
schlage ich vor, das Ganze in den (Zirbeldrüsen)-Verschwörer-thread zu verschieben. | |
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Traumländer
dabei seit 2010 120 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 11:47 |
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Der Bollo schrieb:
DokktaJotta schrieb:
Was ich hier eher befürchte ist das schlittern in eine neue Diktatur
Propagierst Du ein „weiter so”, angesichts der (noch viel schneller als bisher angenommen) fortschreitenden Naturzerstörung? Was genau willst Du eigentlich sagen, oder geht es Dir nur darum eine territoriale Pissmarke an dem von Dir als „mainstream/fake news” wahrgenommenen Konsens von der Mehrzahl der auf dem Gebiet forschenden WissenschaftlerInnen zu hinterlassen? Klimafakten.de ist sicherlich Deiner Meinung nach ein Werkzeug zur Errichtung einer zukünftigen Klimahysteriker-Diktatur, oder? Man sollte schon Unterscheiden zwischen Umwelt- und Klimaschutz. Die gegenständliche Diskussion in unserem Land bezüglich den Co2 Emissionen, ist in Wahrheit überhaupt keine Debatte. Wie hat dieser Rezo gesagt: „es gibt nur eine legitime Meinung.!“ - klingt schon sehr diktatorisch und ist sachlich einfach falsch. Wenn du Klimafakten.de für legitim hälst, empfehle ich dir das gleichnamige Buch von Frank Böttcher und Sven Plöger. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 295 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 14:06 zuletzt geändert: 09.07.19 16:26 durch RosaRot (insgesamt 6 mal geändert) |
| Die Art, wie die Klimadiskussion betrieben wird, gefällt mir zwar auch nicht und Gestalten wie Rezo (einfach mal sehen, was der sonst so macht) halte ich als Botschafter für die Sache auch für wenig hilfreich ... aber angesichts einer überwältigenden Mehrheit von Wissenschaftlern, die den Einfluss des Menschen auf die Klimaerwärmung bestätigen, sollte man zumindest nachdenklich werden und lieber möglichst schnell den Weg der erneuerbaren Energien einschlagen. Neben der Tatsache, dass wir das aufgrund der Endlichkeit Letzterer ohnehin früher oder später tun müssten (warum also nicht jetzt?) hat das ja auch weitere positive Nebenefekte. Eine elektrifizierter Stadtverkehr dürfte beispielsweise angenehm geräuscharm sein :) ... außerdem sollte man in einer Angelegenheit mit "point of no return" doch mal lieber vom worst - case ausgehen ... das gebietet wohl die Vernunft - oder ? Sicherlich sollte man die Sache mit Augenmaß angehen ... Handeln aus der momentanen Hysterie heraus, wird wohl nur dazu führen, den Wirtschaftsstandort Deutschland so nachhaltig zu beschädigen, dass wir in Kürze keine Kapazitäten mehr haben werden um uns um "Luxusprobleme" wie das Klima kümmern zu können. Außerdem stehen wir vor massiven Umwälzungen im Bereich Banken / Euro / Immobilien, etc. Gut möglich, dass das den Fokus stark verschieben wird ... ich prognostiziere mal 5% - x für die GRÜNEN, sobald unser perverses Geldsystem zusammenbricht (längst überfällig) und es ans Eingemachte geht. Und solange Klimapolitik ein Luxus für Leute bleibt, die ohnehin mehr als genug haben (wer Ferrari fährt, schert sich wenig um Spritpreise und die Stromrechnung für den Pool) wird auch die Armutseinwanderung ein Faktor sein, (neben der Masse an prekär beschäftigten Deutschen), alle dahingehenden Pläne mittelfristig wieder zu begraben. Ich bewege mich den ganzen Tag in migrationsgeprägten Kreisen ... ganz ehrlich ... Klimaschutz ist da nicht auf dem Schirm. Nicht im Ansatz! Eher AMG und jede Menge Hubraum ... (und die Frauen haben die Klappe zu halten). Ich kann da über den schizophrenen Kurs der GRÜNEN nur den Kopf schütteln, die offennbar kollektiv so bekifft sind (mit irgendwelchem schlechten Zeugs), dass sie übersehen, dass sich der durchschnittliche Syrer / Iraker / Afghane in seinen Denkstrukturen locker rechts des Höcke - Flügels bewegt! Und ganz sicher nicht nur in Fragen des Umweltschutzes. Daher wäre mir ein individuelles Handeln aus Einsicht wesentlich lieber, als ein Interessengesteuerter Hype völlig verblendeter Ideologen, der morgen schon wieder vorbei sein könnte. Und wird. So wie alle Hypes der Vergangenheit, die immer nur kurze, helle Feuer ohne jede Nachhaltigkeit waren. Im Fall des Klimawandels können wir uns m.M.n. kein Strohfeuer mehr leisten. Da tut Bildung Not und eine ehrliche, offen geführte Diskussion, die jede Meinung zulässt und sich nicht gebärdet, wie anno dazumal Roland Freisler (sie sind ein errrrbärrrrmlicher Lump) und somit ungangbare Gräben erschafft. @Dr. Jotta Deine bemüht verkrampfte Pseudoabgeklärtheit in Verbindung mit einer ans Alberne grenzenden Selbstwahrnehmung hat bestenfalls was von Austin Powers. An dessen Unterhaltungswert musst du allerdings noch etwas arbeiten ;) P.S. sorry ... total OT hier ... habs zu spät bemerkt ... "Die Realität holt einen auch ein, wenn man sie ignoriert!" | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2019 249 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 16:38 |
| Vorallem in Verbindung mit großspuriger Fehlinformiertheit und offensichtlich mangelnder Fähigkeit, Zusammenhänge richtig zu deuten. Irgendwie doch etwas unterhaltsam. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 295 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.07.19 16:40 |
Etwas ... ja  "Die Realität holt einen auch ein, wenn man sie ignoriert!" | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2018 107 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 09.07.19 20:59 |
| abgesehen von den Produktionsschritten, auch noch abgestorbene biomassen, Rodungen, Fischsterben, etc. ob chemie oder andere Schlüssel den Reinigungsprozess verlangsamen wird man auch erst noch sehen. | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2016 430 Forenbeiträge 7 Tripberichte | Geschrieben: 09.07.19 21:39 |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold. Und Handeln ist unbezahlbar. Take risks. If you win, you will be happy. If you lose, you will be wise. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 295 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.07.19 12:04 |
| Erkenntnis des Tages: Mit Kalendersprüchen retten wir die Welt! "Die Realität holt einen auch ein, wenn man sie ignoriert!" | |
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