LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 68 Forenbeiträge |  Geschrieben: 09.06.18 22:12 |
| Danke für die Antworten... Die Webseite mit den "Abdosierhilfen" kenne ich. Wie erklärt ihr Euch folgendes Phänomen: Vor einigen Jahren hab ich täglich massiv hochdosiert Benzos über einen Zeitraum von über 6 Monaten genommen, später kam dann Mischkonsum mit Codein dazu. Offiziell hatte mein Arzt mir nur 5 mg Diazepam tgl. verschrieben. Hatte mir dann massiv Benzos auf anderem Weg geholt, hatte über 1000 Tabletten... Als ich wegen einer anderen Sache zufällig im KH war, hab ich diese 5 mg Diazepam als tgl. Dosis angegeben, und die hatten sich gedacht "Diazepam wegen Schlafstörungen ist nicht gut, wir stellen auf Mirtazapin um." Ich hatte also nach mehrmonatigem täglichem Hochdosiskonsum (30-150 mg Diazepam pro Tag) von einer Nacht auf die andere keine einzige Tablette mehr und verspürte kaum Craving und hatte kaum wahrnehmbare Entzugserscheinungen. Wurde erst 3 Monate später Rückfällig, aber nicht wegen Entzug, sondern weil meine Probleme immer noch ungeklärt waren und ich plötzlich Zugang zu massig Benzos hatte. Die Phase ging nur ca. 3 Monate, dann habe ich selbst wieder auf Mirtazapin umgestellt und auch das nach ca. 3 Monaten abrupt abgesetzt - ohne Probleme - nicht mal Schlafstörungen. Dann war ich 1 Jahr komplett clean. Eigentlich hätte ich doch massivste Entzugserscheinungen haben müssen??? Die Rückfälle waren in so großen Abständen, dass definitiv kein Wirkstoff mehr im Blut war. | |
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User gesperrt
dabei seit 2017 9 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 09.06.18 22:37 |
| Warst du vor dieser Story schon mal oder regelmässig in Kontakt mit Benzos, sprich täglicher Konsum? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 251 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.06.18 02:57 |
| Weiß jemand über die Kombo von Omeprazol und Diazepam bescheid? Soweit ich weiß hemmt Omeprazol die CYP2C19 Cytochrome, was angeblich dazu führen soll das Diazepam eine verstärkte und verlängerte Wirkung hat. Kann das jemand bestätigen? Wenn ja wie sollte man das dann richtig timen? Falls wichtig, ich habe eine absolute Null-Tolleranz und benötige trotzdem schon 15-20mg um richtig was zu merken wenn ich ne Panikattacke habe oder extreme Unruhe/Spannung. Jetzt dachte ich mir das wenn ich es sowieso plane Diazepam zu nehmen für meinen Opiodentzug (nur einen Tag lang) das ich die Wirkdauer etwas verlängere. Möchte die Wirkung möglichst solange haben wie es geht weil ich am nächsten Tag nichts nachlegen will und wenigstens 1-2 Tage etwas weniger Entzug habe. Vlt würden dann auch schon 10mg Diaz reichen anstatt den 15-20? Was habt ihr damit für Erfahrungen? Ps. Die Omeprazol Kapseln sind schon locker 4 Jahre abgelaufen. Meint ihr die kann ich noch nehmen, oder sollte ich das lieber lassen? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.06.18 08:21 |
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stiften schrieb:
Wie erklärt ihr Euch folgendes Phänomen
Vielleicht hast du eine hohe Krampfschwelle aus was auch immer für Gründen. Vielleicht hat auch einfach das Mirtazapin geholfen. Vielleicht war es ein Zusammenspiel aus beiden (und noch mehr) Faktoren. Wir kennen dich halt nicht und Benzoentzüge sind potenziell lebensgefährlich, daher kann man dir nur raten, auf der sicheren Seite zu bleiben. Was du mit all den Informationen und Ratschlägen dann machst, ist ja vollkommen dir selbst überlassen.@Mixery: Ich weiß nicht, wann du das Omeprazol nehmen solltest, aber ich finde es irgendwie schwachsinnig, einen Protonenpumpenhemmer für deine Zwecke zu verwenden. Warum willst du nicht nachlegen? Du kannst auch Grapefruitsaft trinken. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9625273 Angeblich entstehen keine schädlichen Abbauprodukte von Omeprazol, aber es hat wahrscheinlich an Potenz verloren. Um wie viel schwächer es ist... keine Ahnung. https://www.medschat.com/Discuss/11-2012-expiry-date-OMEPRAZOLE-242934.htm | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 10.06.18 11:22 |
| @Mixery, ich habe hier erklärt, wie das mit Omeprazol und Diazepam funktioniert "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 365 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.18 00:22 |
| Hey ich habe eine Frage zu Bromazepam 6mg , die sehen ja richtig abgespaced aus :D Die wirken ja vorwiegend angstlösend , in etwa so wie Alprazolam ? Und die 6mg , entsprechen die 10mg Diaz = 0,5mg Alprazolam also um die Wirkung von 1mg Xanax zu haben müsste ich 12mg Bromaz in etwa essen ? Kann man die auch unter der Zunge zergehen lassen zwecks schnellerer anflutung ? Wie lange brauchen die oral zum anfluten? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.18 03:06 |
| hab die / meine umrechnungstabelle nicht mehr ganz genau im kopf, aber da alpras und diaz meine lieblinge waren , meine ich mich zu erinnern, dass 1,5 mg alpra =10 mg diaz entsprechen . in älteren tabellen waren das mal 1 mg und in der letzten von vor 2-3 jahren warens dann halt 1,5 mg .also 0,5 mg sinds auf keinen fall und zu wenig . ja, natürlich kannst du dir die sublingual geben und bei mir hats je nach tagesform ca. 20-30 min gedauert .kommt natürlich auch drauf an, ob du grad wirklich etwas unruhig bist oder nur abchillen willst, denn wenn ich gut drauf war und dann 0,5 mg alpra +7,5 -10 mg diaz nahm , dann kam da manchmal auch nicht der gewünschte "ahaaaa ....effect " rüber , wenn du verstehst was ich meine .wurde dann später einfach nur müde . bromas kenn ich natürlich auch und von 12 mg hatte ich viele schöne abende ...  ....vielleicht kann ja jemand mal wieder ne tabelle reinstellen ! wenn du dir die zeit nimmst, findest du aber hier etliche im thread .  Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 365 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.18 08:45 |
| Alprazolam sind auch meine Lieblinge (hatte mit Lorazepam begonnen und konnte diesem gar nichts abgewinnen ) und ich war mir sicher es wären 0,5 gewesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine Bei dieser Tabelle mittig ist es mit 0,5-1,0 mg angegeben. Dank dir jedenfalls, hab vorhin 2 genommen, eine davon im Mund zergehen lassen. Schmeckte irgendwie nach nichts. Nicht so bitter wie Alpraz, aber auch nicht süßlich wie Phenazepam. Naja , bin gespannt ob ich davon auch stressfrei zum Friseur gehen kann und mit diesem sogar konversationen führen xD | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.06.18 12:13 |
| Also 1,5 mg Alprazolam entspricht definitiv mehr als 10 mg Diazepam, 0,5-1 mg passt schon so. Von der anxiolytischen Wirkung finde ich beide auf jeden Fall vergleichbar, da ist es dann wieder sehr individuell, wem welche Substanz besser hilft. Seltsam, dass Du findest, dass sie nach nichts schmecken, Bromazepam hat eine eindeutig süßliche Note. "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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Moderator
dabei seit 2013 244 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.18 16:41 |
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stiften schrieb:
Was, wenn Max wieder gesund ist und Clonazepam ausschleichen will. Normalerweise wird doch in Diazepam umgerechnet und dann reduziert. Soll Max dann echt 120 mg Diazepam nehmen? Klingt heftig... Oder wäre es sinnvoller, erstmal von 3 auf 2 dann auf 1 Tablette dann 1/2 dann 1/4 Tablette nehmen und dann von 10 mg Diazepam tröpfchenweise ausschleichen? Zur Info: Es gibt auch Clonazepam Tropfen und die werden auch zum Entzug verwendet. Dabei gibt es z.B. eine Dosierung von 2,5mg/ml, woraus sich eine Dosis von 0,1mg Colanzepam pro Tropfen ergibt. So ist es mit einem, vom Arzt erstellten Absetzplan sehr gut möglich das Medikament wieder auszuschleichen. Zudem sediert Clonazepam nicht so stark, wie Diazepam, wenn überhaupt vergleichbar. Dein Arzt wird sich dabei ja auch was gedacht haben (hoffe ich ^^) und wird sicherlich auch schon bei anderen Patienten ähnliches verschrieben, wie auch abgesetzt haben. Bei solchen Bedenken würde ich einfach mal mit dem Arzt sprechen. Zu den Umrechnungen unter Benzos wurde hier ja schon was gesagt und daraus ist gut zu erkennen, dass das System von Potenz/Äquivalenz/Halbwertszeit und auch noch Wirkungsunterschieden ziemlich komplex ist und nicht so einfach mit einer konkreten Antwort beschrieben werden kann. Deshalb würde ich an deiner Stelle dem Arzt und auch deinem eigenen Urteilsvermögen trauen und bei Schwierigkeiten den Arzt konsultieren und gemeinsam eine Lösung finden. Ich gehe hier natürlich von therapeutischem Nutzen für Max und nicht vom Missbrauch aus ;) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.06.18 03:42 zuletzt geändert: 12.06.18 04:01 durch Mercedes AMG S65 (insgesamt 1 mal geändert) |
| grad nochmal nachgesehen : in der Äquivalenztabelle von Holzbach sind 1,5 mg alpra =10 mg Diazepam . ist ein sehr langes und umfangreiches pdf dokument und ich bekomm es leider nicht reinkopiert . SEITE 143 Bromas :6 mg =10 mg Diaz Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 171 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.06.18 11:09 |
| Da hier im Thread ja immer mal wieder der Name "Dr. Holzbach" auftaucht: Ich habe mich zu diesem "Suchtexperten", dem "Benzopapst"(laut Pflegeteam dort) begeben und das war die falscheste und weitreichendste Entscheidung meinerseits. Diese "Suchtexperten" sind naturgemäß Theoretiker. Qualifiziert war die Behandlung im Krankenhaus Neheim in keinster Weise, im Gegenteil. Sie war nicht nur nicht qualifiziert, sondern hat tiefgehenden Schaden angerichtet. Mehr schreibe ich hier erstmal nicht. Ich bin mit einigen Expatienten im Gespräch, um dagegen vorzugehen. Ich kann euch nur bitten: Vertraut am meisten euch selber und wenn ihr meint, einen Arzt hinzuziehen zu wollen oder gar stationär einen Entzug machen zu wollen, sichert euch unbedingt ab!!! Ein Benzoentzug kann euch in die Situation (relativer) Handlungsunfähigkeit bringen und das kann in einer Klinik - und dazu einer Psychiatrie - weitreichende Folgen haben. Hinzu kommt, dass von seiten der Krankenkassen nur ein Zeitraum für den Entzug bewilligt wird, der definitiv zu kurz ist, um so einen meist qualvollen Entzug durchzustehen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 3 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.06.18 13:26 |
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Smile schrieb:
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an benzos kommt man nicht so leicht ran. ich habe meine damals wegen einer zerrung der halsmuskulatur bekommen. Also mir werden die fast nachgeworfen :) Brauch nicht mal zum arzt reingehen. Einfach bei der sekretärin ein neues rezept holen und das wars für mich. Ansonsten hätte ich ein echtes problem weil ein benzo enzug ist kein spass. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 365 Forenbeiträge | Geschrieben: 23.06.18 17:05 |
| Es heißt ja immer benzos würden Gefühle abstumpfen , gleichgültig machen . Bei mir was es aber schon oft so dass ich beim benzo-alk mischkonsum total das Gegenteil war . Ich beziehe alles auf mich , heule und raste aus wegen Nichtigkeiten . Nüchtern bin ich überhaupt nicht so | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 18 Forenbeiträge | Geschrieben: 24.06.18 09:15 |
| Hab durch Zufall beim wohnungs Umzug im gelben Sack des Vorgängers 150 á 25 mg Chlordiazepoxid aka librium gefunden. Hab in den letzten 3 Tage bestimmt 10 Stück eingebaut und kann keine große Wirkung feststellen. Ist das erste Benzo das es gab. Kennt jemand dieses Medikament und kann was dazu sagen ? Es wird gegen Spannungsfeld Zustände verordnet. Kann es sein das der Wirkstoff so abgebaut ist mit der Zeit das man fast gar nichts merkt oder ist dieses Benzo einfach Schrott ? Soll ja laut Angaben fast identisch sein mit Diazepam | |
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