LdT-Forum
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Traumländer
dabei seit 2019 249 Forenbeiträge |  Geschrieben: 01.07.21 10:23 |
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gugu schrieb:
Weiß auch nicht warum ihr hier sosehr darauf beharren wollt, dass wir den Tieren so ähnlich sind, dass daraus Rückschlüsse auf unser Verhalten, auch bezüglich unserer Sexualität, zulässig sind.
Ich sehe hier die Unterschiede und finde sie überwiegen. Und du FOX, beschreibst ja auch richtig den Unterschied, dass wir nicht Sklaven unserer Triebe sind. Insofern ist mein Standpunkt nicht weit von deinem entfernt. Das ist für mich auch ein wichtiger und wesentlicher Punkt. Für meinen Teil liegt das daran, dass sowohl Psychologie als auch Zoologie für mich zu den spannendsten Forschungsfeldern zählen. Und ich je mehr ich über die Zeit hinweg gelernt habe, desto mehr kam ich zu der Überzeugung, dass die vermeintlich riesige Kluft zwischen Tierreich und Menschen bedeutend kleiner ist als die meisten annehmen. Damit will ich nicht sagen, es gäbe keine Unterschiede und auch nicht, dass man sich nur mehr mit der Thematik auseinandersetzen müsse um zur selben Überzeugung zur gelangen. Jedoch haben Personen wie Richard Dawkins oder Yuval Noah Harari meine Sicht dahingehend stark geprägt, dass wir im Endeffekt nichts anderes als nackte, intelligente Superaffen sind, wenn man so will. Aber letztendlich Affen. Vielleicht sollten wir uns erstmal überhaupt auf eine These als Nenner einigen, über die hier diskutiert wird. Irgendwie scheint mir das Gespräch insgesamt sehr aneinander vorbei zu gehen. Worin genau sind wir uns uneinig? Für mich ist es einfach nur eindeutig, wie sehr der Mensch sein Unter-Ich oder den Einfluss seines Reptiliengehirns eben nicht überwunden hat. Manche von uns sind besser darin, gegen diese "niederen" Impulse gegenzusteuern aber wir alle sind ihnen mindestens von Zeit zu Zeit unterlegen. Warum essen viele Menschen im Winter mehr und nehmen zu? Weil es vor langer Zeit nötig war, sich im Winter alles reinzuschaufeln was geht um nicht zu verhungern. Heute ist das in westlichen Gesellschaftlichen absolut nicht mehr nötig und dennoch verlieren so viele den Kampf gegen den Instinkt, mehr zu essen als eigentlich nötig. Wie viele Menschen gibt es, die eine wundervolle Partnerschaft oder gar ihre Familie verloren haben, weil sie in einem kritischen Moment der Versuchung nicht widerstehen konnten und fremdgegangen sind? Ich glaube nicht, dass eine rationale Abwägung auf hoher Bewusstseinsebene sich hier fürs Fremdgehen entschieden hat. Menschen vergewaltigen, obwohl sie im Knast landen. Menschen haben Sex um Dominanz zu zeigen. Und Menschen haben Sex, weil sie verliebt sind. Was ist verliebt sein? Es ist sicherlich nicht Liebe. Verlieben tun sich Menschen, neben diversen anderen Gründen, hauptsächlich in Menschen, die den entsprechenden Phänotypen aufweisen. Dass viele Menschen große Brüste, ein breites Becken, muskulöse Arme, ein breites Kreuz oder alles zusammen attraktiv finden, dafür können sie wahrscheinlich genau so wenig, wie ein Pfauendame, der beim Anblick eines wohl colorierten Pfauenrads ordentlich einer abgeht. Und ich würde darauf wetten - hätten Affen die technischen Möglichkeiten, wäre ChimpHub nur eine Frage der Zeit. gugu schrieb:
Zum Bewusstseinsstand eines beispielsweise Schimpansen, dass dieser einem 3 oder 4 jährigen Menschen entspricht, gibt es Studien.
Das ist eher unpräzise. Über den Bewusstseinszustand können wir nicht besonders viel sagen, teilweise verstehen wir ja unseren eigenen nicht einmal so recht. Was du meinst, ist dass Schimpansen bei einem Intelligenztest ähnlich abschneiden, wie dreijährige Menschen. Das sind aber Intelligenztests, die nach menschlichen Maßstäben designt wurden. Ich finde nicht, dass sich daraus solche Aussagen ableiten lassen. Wie gut schneidet ein Mensch im Überleben im Regenwald ab? Vielleicht ähnlich gut, wie ein 3 jähriger Schimpanse. gugu schrieb:
Ein Mensch entwickelt sich weiter und ereicht einen höheren Grad des Bewusstseins. Was ist daran falsch? Es ist nicht nur eine andere Art des Bewusstseins, sondern auch eine differenziertere höhere Bewusstseinsstufe beim Menschen. Falsch? Oder würdet ihr dem zustimmen?
Intuitiv würde man da natürlich erstmal zustimmen. Das menschliche Bewusstsein ist natürlich unfassbar komplex und in vielerlei Hinsicht sicherlich vielfach komplexer als das anderer Lebewesen. Ich finde es aber schwierig, so einfach über das Bewusstsein von anderen Lebewesen zu urteilen, in die man sich nicht hineinversetzen kann. Lebewesen, die sich seit Jahrtausenden in einer ganz anderen Umgebung, anderen Sozialgefügen etc. entwickeln. Und wenn wir mal ehrlich sind - oftmals ist es mit unserem Bewusstsein auch oft nicht so weit her wie wir gerne hätten. gugu schrieb:
Und zum letzteren, Die Gedanken sind frei! Sich etwas vorzustellen ist frei. Ich kenne da diverse Philosophen und Neurowissenschaftler, für die das weit weniger eindeutig ist, als für dich. Und ich bin mir da auch nicht so sicher. Ich weiß ja nicht einmal, was ich als nächstes denken werde. Die Gedanken kommen in mein Bewusstsein, ohne dass ich einen Einfluss darauf habe. Wie frei soll das sein? Und ich denke jeder hier im Forum kennt die "Freiheit" nicht an Drogen zu denken oder sie zu nehmen, wenn man Suchtdruck hat. | |
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Traumländer
dabei seit 2020 569 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.07.21 12:37 zuletzt geändert: 01.07.21 14:05 durch Selbstausdruck (insgesamt 4 mal geändert) |
| Um es kurz zu sagen: "Menschen unterliegen genauso ihren Instinkten." Guter Beitrag wieder mal, Canon. Hochinteressant, wie oft wir uns in letzter Zeit einig sind .... ;) Edit: @ 20fox 20fox schrieb:
Ich finde tatsächlich den Orgasmus ohne Pornos und nur mit Kopfkino schöner. Wobei letzteres natürlich auch so eine Sache ist: Ist es moralisch ok, sich im Kopf Dinge mit bekannten vorszustellen?
Auch mir gehts so .... So richtig oldschool - nur in Gedanken irgendwelchen Vorstellungen nachzugehen! Aber auch da gibt es nur deine ganz eigene Moral dahinter .... Manchmal schäm ich mich dafür .... Manchmal ist es einfach nur geil! Je nach Vorstellung .... Je nach Tagesverfassung .... Ich seh es ähnlich wie Canon .... Wir wissen nicht einmal, welche Gedanken als nextes kommen. Wir haben allerhöchstens die Wahl diesen nachzugehen oder nicht .... Space is only noise if you can see, my friend! | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 01.07.21 14:53 |
| Danke CanoninC für die ausführliche Antwort. Ich verstehe worum es dir geht. ;) | |
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Traumländer
dabei seit 2012 215 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 01.07.21 20:23 zuletzt geändert: 01.07.21 20:43 durch MrBabbage (insgesamt 1 mal geändert) |
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Andy I schrieb:
https://www.lifepr.de/inaktiv/mccann-worldgroup/Porno-Darsteller-klagen-an-Frauen-verdienen-30-Prozent-mehr-als-wir/boxid/646786
Das zu den männlichen Darstellern ! Und bitte laß solche Ausdrücke wie völliger Schwachsinn ! Das einzige was stimmt ist, dass sehr viele der Frauen stundenweise zu buchen sind. Ob Sie das allerdings nicht bei der Steuer angeben kann auch nur aus dem Reich der Vermutungen kommen Wenn du mal deinen eigenen link lesen würdest, hättest du verstanden das Frauen in dem Bereich 30% mehr verdienen. Das nur 0,2% der Frauen ordentlich verdienen stimmt auch nicht wirklich. Du wärst erstaunt wie viele Männer drauf stehen ihre Kreditkarte für solche Frauen zu zücken um eine Fake Beziehung zu haben oder ihnen direkt eine zu geben. Aber es ist sicher dieses pöhse unsichtbare patriarchat was uns alle umgibt aber keiner wissenschaftlich nachweisen kann. If we could sniff or swallow something that would, for five or six hours each day, abolish our solitude as individuals...and make life in all its aspects seem not only worth living, but divinely beautiful and significant...earth would become paradise. | |
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Traumländer
dabei seit 2019 977 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.21 13:38 zuletzt geändert: 03.08.21 19:43 durch Andy I (insgesamt 1 mal geändert) |
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CanoninC schrieb:
Und überraschenderweise muss ich Andy zustimmen. Körper sind "Sexobjekte". Wären sie das nicht würds mit der Reproduktion wahrscheinlich nicht so gut laufen. Natürlich ist ein Mensch aber nie mur das sondern ein Mensch kann alles mögliche für jemanden sein: ein Freund, ein Partner, ein Verbündeter, ein Feind, whatever. Aber neben allen möglichen zusammenspielenden Facetten gehört der etwas unglücklich gewählte Begriff des Sexobjekts nunmal dazu. Und ein spezielles Danke an CanonC, dass du wenigstens bei mir warst. Wäre ich rhetorisch so begabt wie du hätte ich es sicher auch anders rüber gebracht ! | |
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Dauer-Träumer
dabei seit 2022 11 Forenbeiträge | Geschrieben: 24.12.22 03:11 |
| Hola ich hoffe das kommt an die richtige Stelle im Text - bin neu hier und kämpfe mit virt. keybrds rum - egal - meine Frage‽ wie kann es sein, daß ein aus unserer Sichtweise wenig intelligentes Geschöpf, wenn es in großer Anzahl zusammen agiert, wahnsinnige Leistungen vollbringt - wo ist diese volatile Intelligenz? [Termitenbauten] Wie befürchtet landet das hier am Ende als neuer Beitrag - sollte aber eigentlich als Antwort auf CanoninC's Textblock auch dort erscheinen - na ja, vielleicht lern ichs ja noch⸮ | |
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Traumländer
dabei seit 2016 424 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.12.22 18:49 zuletzt geändert: 26.12.22 19:49 durch Jodo (insgesamt 3 mal geändert) |
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djobru schrieb:
Hola
ich hoffe das kommt an die richtige Stelle im Text - bin neu hier und kämpfe mit virt. keybrds rum - egal - meine Frage‽ wie kann es sein, daß ein aus unserer Sichtweise wenig intelligentes Geschöpf, wenn es in großer Anzahl zusammen agiert, wahnsinnige Leistungen vollbringt - wo ist diese volatile Intelligenz? [Termitenbauten] Wie befürchtet landet das hier am Ende als neuer Beitrag - sollte aber eigentlich als Antwort auf CanoninCs Textblock auch dort erscheinen - na ja, vielleicht lern ichs ja noch⸮ https://www.youtube.com/watch?v=dcJ_RU9XQMc gibts oft aber auch umgekehrt, weil menschenmassen extrem leicht manipulierbar sind. Hier paar meiner Notizen zu "Psychologie der Massen" von Gustave LeBon: - Neben den erkennbaren, oft sehr großen unterschieden zwischen Mitgliedern einer Masse gibt es auch Gemeinsamkeiten, die sie überhaupt zu einer Masse machen. Diese machen die Gemeinschaftsseele aus. - In der Masse kürzen sich die Unterschiede in der Vernunft weg und die unbewussten Gemeinsamkeiten bleiben übrig - Die Eigenschaften, die jedoch keines der Einzelteile für sich besitzt, kommen auf anderem Wege hinzu 1) In der Masse bekommen die Mitglieder ein Gefühl der Stärke und verringerter Verantwortungsbewusstsein, wodurch sie eher ihren Trieben nachgeben (bspw Hooligans) 2) Als Teil einer Masse übernimmt der Mensch sehr schnell Wünsche, Haltungen usw, die eigentlich nicht seine eigenen sind - Mitglieder einer Masse sind wie hypnotisierte eines Hypnotiseurs Und zum Thema Only Fans und Patriarchat: Die Prostitution ist tatsächlich älter als "das" Patriarchat. In mesopotamischen Tempeln hatten die Priesterinnen die Pficht, zu bestimmten Feiertagen Orgien mit den Männern zu feiern, was aber noch nicht patriarchal war, da diese Priesterinnen hierarchisch über den Männern standen. Nach und nach ist daraus aber Prostitution und aus den Tempeln die ersten Bordelle der Welt geworden. Das Patriarchat sehe ich, genau wie den Kapitalismus aber als subtiler als einige es hier darstellen. Klar werden die Frauen auf Only Fans nicht von Männern gezwungen, sich für sie auszuziehen. Lt Mark Fisher hat der Kapitalismus (und imo auch das Patriarchat) eine psychologische Dimension. Dass Frauen selber aus freien Stücken das Patriarchat stärken, heißt nicht, dass es nicht existiert. Aber genau so wie Kritik an einzelnen KapitalistInnen zu nichts führt, kritisiere Ich hier auch nicht die Frauen und Männer und andere Gender, die auf Only Fans sind. Aber: Dass Menschen ihren Körper verkaufen, ist nach der marxistischen Kapitalismusdefinition absolut nicht kapitalistisch, weil sie ja für sich arbeiten und nicht einem reichen Boss der Großteil ihres Gewinns abgeben. Und wie weit diese "Objektifizierung" oder wie man es nennen will von Frauen jetzt eher sozial oder biologisch geprägt ist - keine Ahnung. Ist aber für mich auch nicht der Punkt. https://www.peta.de/aktionsaufrufe https://wirzahlennicht.info/ | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2022 1 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.12.22 04:42 |
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Dauer-Träumer
dabei seit 2022 11 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.12.22 06:41 |
| verstehe deinen Beitrag irgendwie nicht? wo ist der Bezug auf den von dir zitierten Beitrag von mir ?? what ?? | |
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Traumländer
dabei seit 2016 424 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.12.22 04:48 |
| dat weiß ich jetzt auch nicht :D ich war wohl unkonzentriert beim lesen und dachte, du hättest menschenmassen und nicht tiermassen gemeint. zu der frage kenn ich die antwort nicht, vermute aber mal, dass es "einfach" instinkt ist. die einzelnen tiere wissen nicht wirklich, was sie da tun, aber durch ewig lange evolution hat es sich ergeben, dass es für verschiedene aufgabe je untergruppen gibt, die instinktiv ihre aufgabe übernehmen. und da die tiere untereinander kommunizieren, ergibt sich dann ein funktionierendes ganzes, ohne dass es auch nur ein tier gibt, dass versteht, was der schwarm da macht. ist in gewisser weise bei uns nicht anders, auch wenn es bei uns schon eher leute gibt, die sachen managen. aber auch die haben ja nie einen kompletten überblick, sondern bestenfalls einen ungefähren, und trotzdem läuft es mehr oder weniger oft mehr oder weniger gut. https://www.peta.de/aktionsaufrufe https://wirzahlennicht.info/ | |
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