LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder 
|  Geschrieben: 18.09.09 17:23 |
| Velvet schrieb: vor allem ist der schlaf auf alk ziemlich bescheiden. und wenn man mal wirklich >1/2 jahr wirklich keinen tropfen mehr trinkt, is man von nem glas wein besoffen. Ja, den Schlaf auf Alkohol kann man vergessen. Habe gestern mal etwas tiefer ins Glas geschaut und dazu gekifft, heute bin ich nicht wirklich zu gebrauchen. Aber von einem Glas Wein besoffen sein, das hätte ich auch gerne mal wieder. Aber mal ne Frage zu verschiedenen Schlafmitteln, genaugenommen zu 2 niederpotenten Neuroleptika. Es geht um Melperon (Eunerpan®, Melneurin®) und Chlorprothixen (Truxal®). Welches davon eignet sich besser zum durchschlafen? Und welches von beiden ist "angenehmer"? NL sind ja nicht jedermanns Sache. Eine gute Schlafdosis sind bei mir eigentlich 100mg Quetiapin (Seroquel®). Wieviel mg der anderen beiden Mittel entsprechen ungefähr dieser Sedierung? Also wieviel müsste ich von den anderen nehmen? Reichen 50mg Melperon aus, oder müssen es mehr sein? Reichen beim Chlorprothixen 15mg aus, oder eher nicht? Hangover sollte keiner zu erwarten sein, oder? Vielleicht eher beim Truxal? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003 145 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.09.09 17:59 |
| zu melperon kann ich dir was sagen, allerdings ohne direkten vergleich zu truxal, hatt ich nie. also... ich erinner mich nur recht schwammig, is bald ein jahr her als mein damaliger psychiater mir "harmosin 25" mitgegeben hat "hier das heisst harmosin und macht harmonisch" hahahaha.... sehr lustig, der alte bastard... ich hab dann (als ich mal wieder aufgehört hab zu kiffen glaub ich) eine oder zwei von den harmosin genommen, glaub zwei. ans einschlafen und so erinner ich mich jetzt beim besten willen net mehr, aber am nächsten morgen: wecker klingelt, übeeeelster hangover, auf den wecker geschissen, kommt meine ma rein und meint "du musst zur schule!!" und ich war einfach nur total abgefucked, hab die tür abgeschlossen und an dem tag bis 16uhr oder so geschlafen. kanns net empfehlen, außer du hast am nächsten tag nix vor und deine stimmung is dir auch latte... | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 18.09.09 18:17 |
| Textil schrieb: hahahaha.... sehr lustig, der alte bastard... Deswegen habe ich grundsätzlich immer, egal um was es geht, Frauen als Ärzte und nicht Männer. Natürlich mit einer Ausnahme, ich würde nie im Leben zu einer Urologin gehen. Aber da haben dir 50mg Melperon einen üblen Hangover verschafft. Nunja, mal sehen ob das bei mir auch so ist, wenn ich es mal nehme. Also 50mg ist da wohl ne gute Dosis. Wäre gut wenn noch jemand was zum Truxal sagen könnte, am besten im Vergleich zu Melperon. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.09.09 18:38 |
| Moin Count, ich habe Erffahrung mit beiden Mitteln.Ich bevovorzuge ganz klar Chlorprothixen, wobei die 15mg Version völlig ausreichend ist zur Beruhigung, zum Schlafen darf es ruhig doppelt soviel sein.Meiner meinung nach, aber das ist von Körper zu Körper verschieden, wirkt Melperon etwas unangenehmer, während Truxal beispielsweise gradezu harmonisch wirkt und dazu null antipsyotische Eigenschaften aufweist.Der Hang-Over ist bei Chlorprothixen auch weniger ausgeprägt, die Wirkung alles in einem "fluffiger", wenn du verstehst. Ich muss aber dazu sagen, dass wenn man NLs wie Risperidon oder Quetiapin eh schon nimmt, die Wirkung von melperon und Chlorprothixen ziemlich abgeschwächt sind, man kann die beiden Substanzen eh als "Bonbonwasser" klassifizieren, also eher schwach in der Wirkung. 50 mg Melperon reichen aus, es sei denn, man spricht anders darauf an, Benzos wirken bei dir auch schwächer, allerdings kann das mit den Dopamin-Rezeptoren ja ganz anders sein. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003 145 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.09.09 18:51 |
| jo, aber wie gesagt "soweit ich mich dran erinnern kann". habs dann aber auch nie wieder genommen... hab in der zeit viel bekommen zum pennen (nach dem schema hauptsache keine benzos bei jemandem mit so ner suchtanfälligkeit). mirtazapin, opipramol, doxepin, melperon, dann noch dieses gaaanz niederpotente NL was eher als tranquilizer eingesetzt wird und glaub auch histaminausschüttung oder so bisschen hemmt... komm grad net auf den namen... naja, aber melperon war für mich persönlich auf jeden fall das beschissnste von allen... aber ich glaub, der nächste psychiater zu dem ich geh, wird dann auch mal ne frau sein. guter tipp, danke | |
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dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 18.09.09 21:21 |
| @Textil Du meinst Promethazin. Ist eigentlich eher ein Antiallergikum, als NL ohne jede antipsychotische Wirkung eher unbrauchbar. Soll aber ganz angenehm sein. @Quälgeist Danke für die hilfreiche Antwort. Ich nehme jeden Abend 40mg Ziprasidon (Zeldox). Das ist natürlich viel höher potent. Allerdings habe ich es auf leeren Magen genommen, was die BV halbiert. Effektiv wirkt also die winzige Menge von 20mg oral. Bisher kannte ich auch nur atypische NL. Also die ganz neuen. Das Zeldox gibt es noch keine 10 Jahre. Und ich habe den Vorteil, dass ich nichts merke von den NL, also schon gute Medis ohne Nebenwirkungen. Jetzt habe ich zum ersten Mal ein niederpotentes jahrzehntealtes NL genommen. Erst 15mg Truxal und dann nochmal 15mg nachgelegt. Wirkung sehr schwach subtil vorhanden, aber es ist durchaus ein angenehmes Beruhigungsmittel. Gut, Seroquel haut richtig krass rein, auch nicht unangenehm. Also mit den höherpotenten ist das Truxal nicht zu vergleichen. Aber schon für eine geringe entspannende Wirkung ganz brauchbar. Melperon probiere ich auch bald mal. Mal sehen wie das ist. Mit dem Truxal werde ich dann sicher bald smooth einschlafen. Ein bisschen schlafanstoßend kommt es schon. Ist aber wirklich was mildes, wenn man höherpotentes kennt. | |
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dabei seit 2009 72 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.09.09 13:35 zuletzt geändert: 19.09.09 13:40 durch Strohblau (insgesamt 1 mal geändert) |
| Count Zero schrieb: @Textil Du meinst Promethazin. als NL ohne jede antipsychotische Wirkung eher unbrauchbar. Das ist nicht korrekt. Es hat eine antipsychotische Wirkung. Velvet schrieb: vor allem ist der schlaf auf alk ziemlich bescheiden. Das ist nicht korrekt. Alkohol kann den Schlaf verbessern. Alkohol und Schlaf "Jeder, der das liest, soll bei lebendigem Leib verbrannt und danach zur Schau gestellt werden; als Lehre für die anderen." - Haha! Das ist ironisch gemeint. | |
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dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.09.09 13:53 |
| Strohblau schrieb: Das ist nicht korrekt. Es hat eine antipsychotische Wirkung. Du wirst fast überall finden, dass Promethazin keinerlei antipsychotische Wirkung zugesprochen wird. Kannst du überall nachlesen, falls du ein Doc-Check-Login haben solltest. Und du kannst jeden der mit psychotischen Symptomen zu tun hat und der es ausprobiert hat, fragen. Die Leute die meinen es wirke antipsychotisch, meinen damit etwas anderes. Zumal, wenn es doch minimalst eine antipsychotische Wirkung haben sollte, dann erst in solchen Dosen, dass du sowieso Tage im Tiefschlaf liegen würdest. Im übrigen kannst du jeden Psychiater danach fragen. Die werden dir sagen, es ist nicht antipsychotisch. Aber als Antihistaminikum sehr brauchbar. | |
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dabei seit 2009 72 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.09.09 14:10 |
| Count Zero schrieb: Strohblau schrieb: Das ist nicht korrekt. Es hat eine antipsychotische Wirkung. Du wirst fast überall finden, dass Promethazin keinerlei antipsychotische Wirkung zugesprochen wird. Kannst du überall nachlesen, falls du ein Doc-Check-Login haben solltest. Und du kannst jeden der mit psychotischen Symptomen zu tun hat und der es ausprobiert hat, fragen. Die Leute die meinen es wirke antipsychotisch, meinen damit etwas anderes. Zumal, wenn es doch minimalst eine antipsychotische Wirkung haben sollte, dann erst in solchen Dosen, dass du sowieso Tage im Tiefschlaf liegen würdest. Es wirkt antipsychotisch. Willst Du Referenzen? Besonders stark ist es allerdings nicht. Count Zero schrieb: Im übrigen kannst du jeden Psychiater danach fragen. Die werden dir sagen, es ist nicht antipsychotisch. Aber als Antihistaminikum sehr brauchbar. Nicht jeder Psychiater hat kein Hintergrundwissen. "Jeder, der das liest, soll bei lebendigem Leib verbrannt und danach zur Schau gestellt werden; als Lehre für die anderen." - Haha! Das ist ironisch gemeint. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2005 488 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 19.09.09 15:02 zuletzt geändert: 19.09.09 15:03 durch Mindfuck (insgesamt 1 mal geändert) |
| Strohblau schrieb: Count Zero schrieb: ... Das ist nicht korrekt. Alkohol kann den Schlaf verbessern. ... Alkohol fördert das Einschlafen, hindert aber am durchschlafen. Falsche Quote...sorry! I’m about to lose control and I think I like it. | |
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dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.09.09 15:26 zuletzt geändert: 19.09.09 15:34 durch Count Zero (insgesamt 3 mal geändert) |
| Strohblau schrieb: Willst Du Referenzen? Natürlich. Promethazin hat als Antipsychotikum keine klinische Relevanz. Edit: Ich gebe als Reverenz mal die Seite arznei-telegramm.de an. Kann hier nicht verlinken, da alles Zugangsgeschützt ist. Dort steht "Keine antipsychotische (neuroleptische) Wirkung." Und die Seite ist bestimmt nicht von Psychiatern ohne Hintergrundwissen. | |
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dabei seit 2009 72 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.09.09 16:22 |
| Count Zero schrieb: Strohblau schrieb: Willst Du Referenzen? Natürlich. Promethazin hat als Antipsychotikum keine klinische Relevanz. Das ist nicht korrekt. 1. Es wurde als eine der ersten Antipsychotika verwendet (noch vor Chlorpromazin, welches als Derivat von P. aufgefasst werden kann) 2. Schau' Dir mal Rezeptoraffinitäten von P. an 3. Es wird als Antipsychotikum, das "Sedierend-angstlösend (»niedrig potent«)" ist, bezeichnet ... Zitat: Psychopharmaka Edition 8., vollständig überarbeitete Auflage Publisher Springer Berlin Heidelberg DOI 10.1007/978-3-540-68289-9 Copyright 2009 ISBN 978-3-540-68288-2 4. Ein paar Paper mit Rezeptoraffinitäten bezeichnen es als Antipsychotikum und gehen noch auf andere Dinge ein... Ich habe keine Lust Dir alle anzugeben. Suche doch mal selber. E.g.: Zitat: Proc. Nrat. Acad. Sci. USA Vol. 71, No. 7, pp. 2915-2918, July 1974 Antipsychotic Drugs and Dopamine-Stimulated Adenylate Cyclase Prepared from Corpus Striatum of Rat Brain (neuroleptic drugs/drug analogs) Count Zero schrieb: Edit: Ich gebe als Reverenz mal die Seite arznei-telegramm.de an. Kann hier nicht verlinken, da alles Zugangsgeschützt ist. Dort steht "Keine antipsychotische (neuroleptische) Wirkung." Und die Seite ist bestimmt nicht von Psychiatern ohne Hintergrundwissen. Psychiater machen selten Websites. Ich besorge mir auch keinen "StudiVZ"-Account und bin auch nicht bei "Twitter". Ich halte mich an seriöse Quellen. PS: Darf ich Dich "Graf Zahl das Fähnchen im Wind" nennen? Am Anfang sagtest Du noch: Zitat: Du meinst Promethazin. Ist eigentlich eher ein Antiallergikum, als NL ohne jede antipsychotische Wirkung eher unbrauchbar. Das war ganz falsch. Dann kam "alle sagen es stimmt nicht ... und wenn, dann nur so schwach, dass es keine Bedeutung hat": Zitat: Du wirst fast überall finden, dass Promethazin keinerlei antipsychotische Wirkung zugesprochen wird. Kannst du überall nachlesen, falls du ein Doc-Check-Login haben solltest. Und du kannst jeden der mit psychotischen Symptomen zu tun hat und der es ausprobiert hat, fragen. Die Leute die meinen es wirke antipsychotisch, meinen damit etwas anderes. Zumal, wenn es doch minimalst eine antipsychotische Wirkung haben sollte, dann erst in solchen Dosen, dass du sowieso Tage im Tiefschlaf liegen würdest. Und jetzt "OK, vielleicht wirkt es, aber nicht mit klinischer Relevanz": Zitat: Promethazin hat als Antipsychotikum keine klinische Relevanz. Kommt jetzt sowas wie "Nagut, Du hast Recht, aber es gibt noch stärkere!"? Hör' schon auf zu quängeln "Ein bisschen Recht hatte ich doch ...". "Jeder, der das liest, soll bei lebendigem Leib verbrannt und danach zur Schau gestellt werden; als Lehre für die anderen." - Haha! Das ist ironisch gemeint. | |
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dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.09.09 18:15 zuletzt geändert: 19.09.09 18:29 durch Count Zero (insgesamt 1 mal geändert) |
| Strohblau schrieb: 4. Ein paar Paper mit Rezeptoraffinitäten bezeichnen es als Antipsychotikum und gehen noch auf andere Dinge ein... Ich habe keine Lust Dir alle anzugeben. Suche doch mal selber. Die meisten Tabellen mit Rezeptoraffin itäten führen P gar nicht, eben weil es keine Relevanz hat. Strohblau schrieb: Psychiater machen selten Websites. Ich besorge mir auch keinen "StudiVZ"-Account und bin auch nicht bei "Twitter". Ich halte mich an seriöse Quellen. Die Seite ist nicht speziell psychiatrisch, sondern verzeichnet die Erfahrungen mit sämtlichen Medis aus allen Sparten der Medizin. Auch Medis die schon lange außer Handel sind. Auf jeden Fall ist die Seite seriös. Nur medizinische Fachkreise die dafür Geld bezahlen kommen ran. Ich hab auch keine Accounts bei StudiVZ oder Twitter, was bringt mir das. Ich nenne zwei ehemalige Klassenkameraden, die jetzt praktizierend Ärzte sind, meine Freunde. Strohblau schrieb: Kommt jetzt sowas wie "Nagut, Du hast Recht, aber es gibt noch stärkere!"? Das kommt ganz bestimmt nicht, da ich genügend Leute aus dem deutschsprachigen Raum kenne, die aus eigener Erfahrung sagen, dass P. bei ihnen nicht antipsychotisch wirkt. Wie viele Leute kennst du, die überhaupt eine antipsychotische Wirkung einschätzen können? Hast du in deinem Bekanntenkreis überhaupt so jemanden? Edit: Weil du meinst, "das war ganz falsch" mit dem Antiallergikum: Hier mal die Indikationen, für die P zugelassen ist: allergische Reaktion: - akute vom Soforttyp, wenn gleichzeitig eine Sedierung angezeigt ist Brechreiz: verschiedenen Ursprungs Erbrechen: verschiedenen Ursprung Erregungszustand, psychomotorischer: - im Rahmen psychiatrischer Grunderkrankungen, nicht zur antipsychotischen Therapie geeignet Erregungszustand: - akuter, im Rahmen einer pychiatrischen Grunderkrankung Narkose: - Prämedikation Reisekrankheit: Unruhezustand: - psychomotorischer im Rahmen psychiatrischer Grunderkrankungen, nicht zur antipsychotischen Therapie geeignet Übelkeit: Schlafstörungen: bei Erwachsenen, wenn andere Therapiemöglichkeiten nicht durchführbar sind oder nicht wirken | |
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dabei seit 2009 72 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.09.09 11:34 zuletzt geändert: 29.09.09 13:48 durch Strohblau (insgesamt 2 mal geändert) |
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Count Zero schrieb:
Strohblau schrieb:
4. Ein paar Paper mit Rezeptoraffinitäten bezeichnen es als Antipsychotikum und gehen noch auf andere Dinge ein...
Die meisten Tabellen mit Rezeptoraffin itäten führen P gar nicht, eben weil es keine Relevanz hat.Ich habe keine Lust Dir alle anzugeben. Suche doch mal selber.  Relevanz? Du hast einfach miese Quellen... Count Zero schrieb:
Strohblau schrieb:
Psychiater machen selten Websites.
Die Seite ist nicht speziell psychiatrisch, sondern verzeichnet die Erfahrungen mit sämtlichen Medis aus allen Sparten der Medizin. Auch Medis die schon lange außer Handel sind. Auf jeden Fall ist die Seite seriös. Nur medizinische Fachkreise die dafür Geld bezahlen kommen ran.Ich besorge mir auch keinen "StudiVZ"-Account und bin auch nicht bei "Twitter". Ich halte mich an seriöse Quellen. Ja von solchen Seiten habe ich auch gehört. Gute Quellen haben ihren Preis. Unis und Forschungsinstitute haben Zugriff auf die "richtigen" Quellen (Publikationen, Volltextzugriff auf Bücher (normale Bücher sind für mich dadurch komplett obsolet geworden - man kann einfach nicht schnell suchen/umherspringen etc. ...)). Die kosten pro Lizenz >>1.000.000 Euro. Aber mit nur einer kann man ohnehin fast nichts anfangen... Naja und du nutzt die billige Alternative für Arme. Nicht schlecht für den Alltag eines Hausarztes, aber doch insgesamt noch lange nicht gut. EDIT: Im Gegenteil - die haben noch nicht einmal richtig abgeschrieben... Count Zero schrieb:
Strohblau schrieb:
Kommt jetzt sowas wie "Nagut, Du hast Recht, aber es gibt noch stärkere!"?
Das kommt ganz bestimmt nicht, da ich genügend Leute aus dem deutschsprachigen Raum kenne, die aus eigener Erfahrung sagen, dass P. bei ihnen nicht antipsychotisch wirkt.Sehr gut. Und ich berufe mich auf Fakten. "Beweis durch Beispiel" ist super. "Alle Zahlen sind Primzahlen" wie man an "2" und sogar "3" sieht... ist so eine legitime Aussage. Count Zero schrieb:
Edit: Weil du meinst, "das war ganz falsch" mit dem Antiallergikum: ...
"ganz falsch" war meinerseits nur ein rhetorischer Seitenhieb. Falsch kann man nicht steigern. Und ja... Deine CopyPasta hat mich beeindruck - vor allem, weil ich das gar nicht wusste ... Es steht ja nun wirklich nur überall.Bert, du hast Dich zum quängeln entschlossen... Ich fände die ehrliche "Ja, ich habe mist erzählt."-Alternative wirklich besser. @Threadersteller: Zitat:
Gibt es da nicht irgendwelche Tabletten, welche mich länger Schlafen lassen? Mir ist natürlich klar, dass man die nicht oft nehmen sollte, aber ab und zu wär das denk ich mal in Ordnung. Die Tabletten sollten natütrich rezeptfrei in der Apo erhältlich sein. Vielleicht kennt ihr ja auch Kräuter die bei meinem Problem helfen. Ich kenne nur Badrian, denke aber das das nicht so viel bringen wird.
Diphenhydramin und Doxylamin sind vermutlich perfekt geeignet. @Ernie: Neuroleptika sind in D nicht rezeptfrei. Also war Dein gequängele am Thema vorbei und falsch. EDIT2: Zitat:
Zitat:
Du meinst Promethazin. Ist eigentlich eher ein Antiallergikum, als NL ohne jede antipsychotische Wirkung eher unbrauchbar.
Das war ganz falsch. Das war meine Originalaussage, jetzt versuche mir nicht in den Mund zu legen, ich wüsste nicht um dessen anthihistaminergen Eigenschaften, nur, damit es so aussieht, als hätte ich etwas falsches gesagt. "Jeder, der das liest, soll bei lebendigem Leib verbrannt und danach zur Schau gestellt werden; als Lehre für die anderen." - Haha! Das ist ironisch gemeint. | |
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Traumland-Faktotum
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| Geschrieben: 29.09.09 13:29 |
| Promethazin wurde einem Mädel in Maßen tagsüber und Nachts in rauhen Mengen gegeben . davon konnte sie überhaupt schlafen aber das mehr schlecht als recht - man traf sich des öfteren Nachts um 1 oder 2 (Bettruhe war dort eig. um 23:30) im Raucherbereich. Und die hatte ein echt schweres Trauma. Also ich halte Promethazin (kann ich sogar besorgen da die die es verschrieben kriegt es nichtmal gern oder öfter nimmt - hat demzufolge Massen davon zu Hause) weder für geeignet als besonder "tolles" Schlafmittel noch halte ich sonst viel davon. Dipenhydramin (Wirkstoff pro Tablette 50mg - und zwar sowohl bei den Vivinox Sleep Stark wie auch bei den viel günstigeren - halb so teuer - Emesan Tabletten - nicht davon abschrecken lassen das dort nicht Sleep oder gute Nacht etc. - sondern gegen Reiseübelkeit/Übelkeit draufsteht - Wirkstoff und MEnge sind gleich und es gibt auch keine Beimischungen. Noch besser schlummer läßt mich Doxylamin (Erh. als Tabletten "Schlafsterne" und auch als Tropfen). Kostet beide nicht viel Emesan so um die 3 Eur für 20 Stück - Doxy müßte ich gelbe Liste checken was ich für Dich, Count, auch gern mache wenn Du möchtest. Ich blogge zum Thema Drogenpolitik:antonioperi.wordpress.com Antonio Peri auf Facebook:www.facebook.com/antonio.peri.3956 Antonio Peri auf Twitter:twitter.com/PeriAntonio Mein Youtube-Kanal: http://www.youtube.com/channel/UC87uh0MjSFR0gEsONgzObRg | |
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