LdT-Forum
| « | ‹ | Seite (Beiträge 1126 bis 1140 von 1952) | › | » |
| Autor | Beitrag |
|---|---|
|
Ex-Träumer
|  Geschrieben: 06.01.10 11:57zuletzt geändert: 07.01.10 07:36 durch (insgesamt 4 mal geändert) |
| Hallo, ich hab in letzter Zeit durch meine Versuche zu viel und zu oft LSA zu mir genommen. Deshalb werde ich eine längere Pause einlegen. Damit das, was ich über den Konsum von HBWR rausgefunden habe nicht in Vergessenheit gerät, gebe ich mal ein paar Tips, die man nicht auf Erowid oder Wikipedia findet (nix gegen die beiden Quellen). ---------------------------------------------------------------------- 1.Übelkeit: ---------------------------------------------------------------------- - durch große Dosen gleich zu Beginn wird der Körper auf Übelkeit konditioniert. Danach führen auch kleinere Dosen zu Übelkeit. Wenn man sich an einem Lebensmittel einmal überfressen hat, kann man's auch lange Zeit nicht mehr sehen. Verträglicher ist deshalb auch Nachlegen oder eine retardierte Aufnahme (z.B. durch ein Bindemittel, s. MG-Bonbons). - Übelkeitserregende Stoffe in der Schale: Wo diese Stoffe genau sitzen, wird man erst sicher sagen können, wenn mal einer die Schale und den Rest getrennt konsumiert. Wirklich verläßliche Angaben dazu habe ich nicht gefunden, nur Vermutungen und nicht ganz eindeutige Tripberichte. Vermutete Ursachen für Übelkeit: - Strychnin: ich hab tatsächlich eine Quelle gefunden, in der Strychnin als HBWR-Inhaltsstoff angegeben wird: http:// www.ars-grin.gov/cgi-bin/duke/farmacy2.pl?109 wenn man sich auf Wikipedia die Eigenschaften von Strychnin anschaut, sieht man, daß ein Alkoholauszug in diesem Fall nicht sinnvoll ist. Strychnin ist gut in Alkohol, aber schlecht in Wasser löslich. Anmerkung: A.Hofmann erwähnt zwar kein Strychnin, aber er hat auch nicht HBWR, sondern Trichterwinden analysiert. Ob obige Quelle seriös ist, kann ich allerdings nicht sagen. Nachtrag: Die Quelle bezeichnet die Pflanze und nicht die Samen als strychninhaltig. Das würde auch für Strychnin in der äußeren Samenhülle sprechen (Reste von Pflanzenmaterial). - Blausäure: Interessanterweise wird in obiger Quelle keine Blausäure als Inhaltsstoff angegeben. Allerdings wäre ein Gehalt an cyanogenen Glycosiden, wie bei Bittermandeln und Leinsamen nichts ungewöhnliches. Nur: warum sollten sich die Blausäureverbindungen bei HBWR ausgerechnet in der dünnen weißen Schale befinden? Wahrscheinlicher wäre doch der Kern selbst (wie bei Steinobst). Blausäure läßt sich wohl relativ leicht entfernen. In einer wässrigen Lösung spaltet sich der Cyanwasserstoff von den Glycosiden ab und wird bei Temp.>26°C (Siedetemp.) an die Umgebung abgegeben. Deshalb: Erwärmen der Lösung auf ca. 30-40°C in einem offenen Gefäß sollte die Blausäure eliminieren. - Mutterkornalkaliode: alle Mutterkornalkaloide haben (mehr oder weniger) vascoconstriktorische (gefäßverengende) Eigenschaften. Quelle: Deutsche Apothekerzeitung, 110, 1317-1324 (1970), Symposium über halluzinogene Stoffe 05.09.1970 in Genf (ein gewisser A.Hofmann hält einen Vortrag über die Mutterkornalkaloide, auch über LSA). Durchblutungsstörungen sind daher auch bei LSA (wenn auch in geringerem Maße) möglich (soviel, daß einem die Gliedmaßen wie beim „Antoniusfeuer“ abfallen muß man ja nicht fressen). Persönliche Meinung: Das Stechen in den Beinen könnte also auch darauf zurückzuführen sein. Mutterkornalkaloide sind wohl durch Erhitzen nicht so leicht zu zerstören, wie manchmal behauptet wird. Selbst starkes Erhitzen (Backen von Brot) zerstört sie nicht vollständig (s.Vergiftungen im Mittelalter und Pilzdokumentation im SWR letztes Wochenende). Quelle: Bundesforschungsanstalt für Landwirtschaft, Sonderheft 294 (mit Verweis auf Originalquellen, z.B. Young, JC (1983)) Zum Glück ist LSA wohl eines der stabileren Mutterkornalkaloide (s.Wikipedia) Fazit: leichtes Erhitzen zerstört LSA nicht. - sonstige fettlösliche Stoffe: ob es fettlösliche Stoffe gibt, die Übelkeit verursachen kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Fest steht jedoch, daß LSA wasserlöslich ist . Es kann also nicht schaden, die fettlöslichen Stoffe zu entfernen (s.u., Konsum). Außerdem gibt es dann beim wässrigen Auszug keine Fettbariere mehr. ---------------------------------------------------------------- 2. Konsum: ---------------------------------------------------------------- Was kann man nun tun, um die Übelkeit zu verringern? - braune pelzige Hülle und weiße Haut entfernen. Die harte innere Schale kann man kaum entfernen, wobei nicht mal sicher ist, daß darin kein LSA sitzt. - fettlösliche Inhaltstoffe entfernen (Benzin oder Feuerzeuggas-Entöler). Ich ziehe mittlerweile die Entölung mit Feuerzeuggas vor, da es bei Benzin einfach zu lang dauert, bis die Körner nicht mehr danach riechen (entgegen mancher Extraktionsanleitung). Die Entsorgung ist zudem einfacher. - wässriger Auszug, der ca. 1h auf >30°C erhitzt wird, um evtl. enthaltene Blausäure zu entfernen. - geschmacksneutrale Konsumform (Kapseln). Dazu ist aber eine feste Form nötig (Trocknung, Bindemittel). - Verarbeitung einer größeren HBWR-Menge um Schwankungen im Wirkstoffgehalt auszugleichen. Später wird die Gesamtmenge natürlich auf Einzelportionen unterteilt. Zur Extraktion: Eine tatsächliche Extraktion des LSA halte ich für unnötig. Schließlich wollen die meisten ja nur die Übelkeit verringern. Außerdem basieren fast alle Extraktionsanleitungen letztendlich auf Erowid als Quelle. Wirklich durchgeführt haben sie die wenigsten. Deshalb als Fazit ein Vorschlag meinerseits zum Konsum von LSA: 1. Entfernen der Hüllenreste und der weißen Haut: - Körner kraftig zwischen den Händen rubbeln, bis der braune Pelz abgefallen ist. - Körner anfeuchten und auf einigen Lagen Küchenkrepp kräftig rubbeln. Die weiße Haut sollte ganz gut weggehen. Vorteil der Methode: Man kann große Mengen in kurze Zeit säubern. 2. möglicht klein mahlen. Nach dem Zertrümmern mit dem Hammer (in Papier eingewickelt) am Besten noch zu Mehl mörsern. 3. entölen, am Besten mit dem Feuerzeuggas-Entöler. 4a. mit Wasser zu einem Brei anrühren und 1h auf 40°C erhitzen (Backofen aufheizen und abschalten). Danach trocknen. Warum so wenig Wasser? Weil das Wasser nur zur Abspaltung evtl. vorhandener Blausäure gebraucht wird, das LSA verbleibt im HBWR-Mehl. Ergebnis: hoffentlich nebenwirkungsärmeres HBWR-Pulver, daß in Kapseln gefüllt werden kann. 4b. klassischer Kaltwasserauszug (z.B. in einem Teebeutel). Vorteil: Sollte doch Strychnin drin sein, löst es sich schlecht im Wasser. Wer das Strychnin nicht scheut, kann auch mit Alk-Wasser (Doppelkorn, Wodka) ansetzten (geringere Gammel-Gefahr). Nachteil: Geschmack (ist Geschmacksache :-) Der Auszug sollte in warmen Wasser beginnen, das man danach abkühlen läßt. Grund: s.o., Entfernung von Blausäure (sofern vorhanden). Lang genug ziehen lassen (einige Stunden). Anmerkung: Da Mutterkornalkaloide lichtempfindlich sein sollen, habe ich nie unter starker Beleuchtung oder Sonnenlicht gearbeitet. Nachtrag zum Strychnin: Sollte tatsächlich Strychnin aus dem Pflanzenmaterial auf die innere feste Schale übergegangen sein, könnte es die Übelkeit verringern, wenn man die gereinigten (ganzen) Samen einige Minuten in reinem Alkohol schwenkt. Wenn sich das LSA im Innern befindet, sollte es nicht ausgewaschen werden, wohl aber an der Schale vorhandenes Strychnin (alkohollöslich). Dies ist lediglich eine Vermutung (habe ich nicht getestet, werd ich in nächster Zeit auch nicht). Tip: wenn man sich schon die ganze Mühe macht, sollte man eine größe Menge HBWR verarbeiten. Sowohl den Auszug, als auch die Kapseln kann man gut im Gefrierfach lagern (Eiswürfelfolie für den Auszug). Will man dann wirklich trippen, muß sich nicht mehr mit der Zubereitung rumschlagen. So, das war jetzt ziemlich lang, aber vielleicht hilft's dem einen oder anderen. Vor allem: Leute, sucht nach verlässlichen Originalquellen. Es wird viel zu viel verlinkt und abgeschrieben. So entstehen urbane Legenden. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 07.01.10 20:26 |
| Hi, ich hab jetzt auch mal beim Terminator bestellt, hab mich bis jetzt noch nicht so mit HBW, Kratom und co beschäftigt, wollte nun aber alles nachholen^^ Bin besonders auf die Cebil Samen gespannt. Kratom hab ich auch noch nie probiert, bin da ein wenig skeptisch, aber mal schauen. Ich wollte morgen Tripen und wollt nun wissen ob das so ok und was ich noch beachten muss... Ich hab leider das Sample gekauft (hab nicht nachgeguckt einfach bestellt) und nun hab ich leider die nicht so potenten HBWs (ist vllt gut so für den Anfang). Deswegen wollte ich so 3-4 HBWs und ca 50 Morning Glory Samen einnehmen. Hat jemand die beiden schon zusammen probiert? Ist davon eher abzuraten wegen der Übelkeit usw? Wie soll ich am besten vorgehen? Wie würdet ihr das machen??? Die fettlöslichen Stoffe soll ich die wirklich entfernen?? Wenn dann würde ich es mit Wundbenzin machen, wie geh ich da am besten vor? Die Samen im ganzen rein oder? oder alles kleinmahlen und dann das Benzin abtrocknen??? Soll ich das auch mit den Glorys machen? Ich wollte eigtl. die HBWs in Wasser mit etwas Zitronensaft einlegen, muss ich die haut davor oder danach abmachen? Muss ich die Glorys auch ins Wasser tun? Das Wasser trinken oder nicht? Dann etwas trocknen und klein machen. Dann runter damit. Kurz vorher will ich noch 1-2 Vomex (Dimenhydrinat) einnehmen gegen die übelkeit, hat da einer Erfahrung mit? Würde das vllt den Trip beeinflussen??? Was sollte ich noch beachten? Danke für eure hilfe ich hab zwar schon viel gelesen weiß trotzdem nicht wie ich es am besten machen soll. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.01.10 12:36 zuletzt geändert: 10.01.10 12:37 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert) |
| Hey Scheinnormalo Ich würde deinen Konstruktion gerne nachbauen , nur habe ich einige Fragen. Soll das flüssige Feuerzeuggas durch das Röhrchen einfach in das Wasser mit den Wamen hinein tropfen ? Oder geht das Röhrchen direkt ins Wasser ? | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.01.10 14:58 zuletzt geändert: 10.01.10 15:06 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
| DZeroX schrieb: Hey Scheinnormalo Ich würde deinen Konstruktion gerne nachbauen , nur habe ich einige Fragen. Soll das flüssige Feuerzeuggas durch das Röhrchen einfach in das Wasser mit den Wamen hinein tropfen ? Oder geht das Röhrchen direkt ins Wasser ? Da hast Du glaub ich was missverstanden. Die Samen sind nicht in flüssigem Wasser sondern in flüssigem Gas. Das blaue quergestrichelte soll das flüssige Gas darstellen. Du willst die Samen ja entoelen, d.h. sie müssen vollkommen trocken sein, wenn sie im Flüssiggas gewaschen werden. Das sternförmige Teil soll die HBWR-Krümel in einem Teebeutel darstellen. Also nochmal: Du tust die trockenen kleingemahlenen woodrose-Samen in einen Teebeutel. Dann stopfst Du den Beutel in den Entoeler (bis auf den Boden). Wenn Du nun die Gasflasche auf den Adapter drückst, tritt Gas ins innere des Entoelers aus. Dabei verflüssigt es sich automatisch. Beim 1. Mal verdampft evtl. wieder das meiste aber beim 2.Mal bleibt es flüssig. Der Teebeutel schwimmt nun in dem flüssigen Gas und löst das Öl raus. Nach ca. 10s schüttest Du das noch flüssige Gas einfach in ein anderes Gefäß (z.B. Yogi-Becher). Dazu muss der Entoeler natürlich oben am Rand eine Ausgußöffnung haben. Das ganze sollte man mindestens 2-3mal wiederholen (was kein Problem ist, da man für 1 Füllung nicht viel Gas braucht). Wo kriegt man den Adapter her? Beim Centralin-Gas ist er oben im roten Deckel und muss rausgebrochen werden. Es gibt mehrere, such Dir den schönsten aus. Ins Wasser kommter der Teebeutel mit den Krümeln erst nach dem entoelen. Alles klar? | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.01.10 15:46 |
| Endlich hab ich mal eine einigermaßen seriöse Quelle zum Strychnin-Mythos in HBWR-Samen gefunden: Hagers Handbuch der Drogen und Arzneistoffe von H.-D. Höltje, W. Blaschek, S. Ebel, und E. Hackenthal von Springer Berlin (Gebundene Ausgabe - 8. Mai 2002) Zitat (stakkatoartiger Satzbau entspricht dem Original): Strychnin, in sehr geringen Mengen in unreifen Samen nachgewiesen, wird auch in äußeren Teilen der Schale reifer Samen vermutet; nähere Angaben dazu liegen nicht vor. (Verweise auf Originalquellen sind angegeben, ist mir aber zu viel zum abschreiben. Bitte auf Google-Books nachschauen). Was heißt das jetzt? Strychnin kann drin sein, evtl. sogar besonders in der Schale. Ob es die Ursache der Übelkeit ist, ist damit noch nicht bewiesen. Die Sorgfalt bei der Ernte könnte eine Rolle spielen: - werden die Samen unreif geerntet? - bleiben viel Schalenrreste dran? (dann kann das Strychnin evtl. auf den Rest übergehen) | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 172 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.01.10 22:29 |
| Ich hätte mal ne Frage und zwar möchte ich HWBR probiern jedoch erstmal low dose. Ich habe bis jetzt keine erfahrung mit Halluzinogenen (außer N2O wenn man das dazu zählen kann^^). Ich habe mit Lsa auch kaum erfahrungen, da ich es nur einmal in den sogenannten Druids Fantasy getestet habe. So nun wollte ich mal fragen mit wie vielen Samen ich "starten" sollte ? PS: Zu Wirkstoffgehalt: Ich weiß zwar das man keine genaue Angabe machen kann da der Wirkstoffgehalt schwankt (aber zu Information, ich habe die Samen von Kratom terminator). Mfg. Dreamer22 | |
|
Abwesende Träumerin
dabei seit 2009 116 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.01.10 23:20 zuletzt geändert: 13.01.10 23:22 durch Leela89 (insgesamt 1 mal geändert) |
| Ich hatte auch die Samen vom Kratominator, allerdings schon ca. vor einem Jahr. Ich habe mit 3 Samen angefangen (wiege 50 kg) und diese geschält ungefähr 5 Stunden in Wasser eingelegt. Das Wasser hab ich dann getrunken und die Samen gegessen. Mir is sofort schlecht geworden und ich hab mich dann nach 30 Min übergeben. Die nächsten 3 Stunden hab ich überhaupt nichts gemerkt und ich hab schon gedacht, dass der ganze Wirkstoff wieder draußen wär. Aber auf einmal hab ich gespürt wie es anfängt zu wirken. Verändertes Körpergefühl, weiche Knie, es war sehr gemütlich einfach auf der Couch zu liegen :) Alleg schön und lustig, ich war entspannt, aber nicht wirklich müde. Nach weiteren 4 Stunden dachte ich eigentlich, die Wirkung sei soweit abgeklungen und ich kann mich ins Bett legen um zu schlafen, weil ich am nächsten Tag arbeiten musste. Hab mich dann ins Bett gelegt und wollte schlafen, aber leider hatte ich die verschiedensten Gedanken, alle kreisen in meinem Kopf und irgendwann war ich total getresst, weil ich schlafen wollte, weil ich ja wusste, dass ich früh raus muss. Die Wirkung war bis ich zur Arbeit musste (um 17 Uhr hab ich die Samen eingenommen, um 6 Uhr musste ich zur Arbeit) noch nicht komplett abgeklungen. Lange Rede, kurzer Sinn: Mit den 3 Samen hatte ich zwar einen anfangs ganz netten, aber keinen wirklich intensiven Trip. Jedoch hat es über 12 Stunden gedauert, bis alles wieder vollkommen weg war. Also nicht den gleichen Fehler machen wie ich und Zeit zum ausklingen lassen nehmen. Sonst is man am Ende nur gestresst. Edit: Allerdings kann man das mit der Dosierung nicht so pauschal sagen. Am nächsten Tag hat mein Freund dann (noch müde vom letzten Abend) 7 Samen eingenommen, was im Vergleich zum Körpergewicht ja nicht soo viel mehr ist als meine 3 vom Vortag, und hatte einen sehr intensiven, sehr sehr unschönen Trip. Also man muss echt aufpassen, vor allem auch auf das ganze Drumherum ;) | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 226 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 16.01.10 14:46 |
| Scheint so. Acid kann man auch über die Haut aufnhemen und die Substanzen sind ja sehr miteinander verwandt. Und die Wirkung bei dir, besonders das kotzen, kann ja kein Placebo sein?!?! "cause it makes me feel like i`m a man" -The Velvet Underground | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 461 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder | Geschrieben: 16.01.10 15:39 |
| Wenn das so wäre.... das wäre ja interessant. Kannst du noch genauer auf die Effekte die du hattest eingehen? Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand. Denn selbst die Weisen können nicht alle Absichten erkennen. | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 98 Forenbeiträge | Geschrieben: 16.01.10 18:28 |
| hidiho, was ist eurer Erfahrung nach besserß Samen einlegen oder so essen? Wenn einlegen, lieber in Wasser oder Zitronensaft (Sollte pur sein oder? Hitchcock oder sowas?)? Wenn einlegen, dann wie lange? Lese da ständig was anderes! Grüße :) Don’t panic, it’s organic! (: | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2006 247 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 16.01.10 20:41 zuletzt geändert: 16.01.10 20:41 durch HarryK (insgesamt 1 mal geändert) |
| hej egotrip, bist du neuling in sachen psychedelische drogen? wenn ja - überleg dir das mit den holzrosen nochmal, nur weilse legal sind heiszt das noch lange nicht, dass sie die first choice für angehende psychonautInnen sind. zu deiner frage - schau mal im ersten post von diesem thread, die zubereitungstechnik ist idiotensicher ;) ich hab früher das mit zitrone bevorzugt, 1stens noch n bissal vitamin c und 2tens geschmacksüberdeckung :D hitchcock erfüllt übrigens gut den zweck, aber frisch ausgepresst is meiner meinung nach n bisschen cooler. | |
|
User gesperrt
dabei seit 2009 526 Forenbeiträge | Geschrieben: 16.01.10 21:00 zuletzt geändert: 16.01.10 21:06 durch Fritz (insgesamt 1 mal geändert) |
| hab mal ne kurze Frage. Hab vor ca. ner Stunde 3 Samen genommen, jedoch: -auf realtiv vollen (ca. "halbbvoll") Magen -die Samen nicht zerbissen oder sonst irgendwas gemacht. Nur weiße Haut weg und geschluckt Spüre fast nichts von der Wirkung.. Nur als hätte ich 1-3 Bier getrunken (etwas angenehmer) obwohls bisher nur ein Radler war. (und das "bisschen angenehmer" kann auch durch die 50mg Tramadol kommen..) Wie gesagt 3 Samen. Sonst hatte ich schon ne deutliche Wirkung von 2 Samen.. Zur Frage: Liegt das nur an dem vollerem Magen? Oder dauert die Aufnahme nur länger und es kann sein das ich noch was spür...? Ist sogar schon über ne Stunde her.. bestimmt 1 1/2 Ach übrigens: mir war kein bisschen schlecht, womit die Theorie dass einem auf nüchternen Magen weniger übel wird für mich widerlegt ist. (Is bei mir bei Kratom genauso..wird mir auch nicht schlecht wenn ich vorher gegessen hab) EDIT: Achja, eine ganz ganz kleine Menge Kratom hab ich ja auch noch genommen ;) Bin echt schon am überlegen, ob die Holzrose gerade überhaupt nur für nen kleinen Teil der Wirkung verantwortlich ist.. Kann es echt sein, dass nur durch volleren Magen keine Wirkung eintritt??? wie gesagt nur ne Woche vorher die selben Samen und nur 2 haben ne spürbare Wirkung gezeigt Der kluge Mann lernt aus seinen Fehlern, der Weise aus denen der Anderen | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 16.01.10 21:24 |
| ich denke mal, dass der wirkstoff nur sehr langsam aufgenommen werden kann weil du die samen nicht zerkaut hast. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 16.01.10 21:35 |
|
JohnPorno schrieb:
ich denke mal, dass der wirkstoff nur sehr langsam aufgenommen werden kann weil du die samen nicht zerkaut hast.
Naja, falls die Samen gar nicht verdaut werden, kann man sie ja vielleicht (nach ein wenig Sucharbeit) wiederverwenden?  | |
|
User gesperrt
dabei seit 2009 526 Forenbeiträge | Geschrieben: 16.01.10 21:39 |
| Nein danke ;) Der kluge Mann lernt aus seinen Fehlern, der Weise aus denen der Anderen | |
| « | ‹ | Seite (Beiträge 1126 bis 1140 von 1952) | › | » |