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Abwesender Träumer
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|  Geschrieben: 04.05.07 15:25 |
Ich habe neulich das hier auf Wikipedia gelesen:
Physische Entzugserscheinungen sind
* Schwindel
* Zittern (Tremor)
* Übelkeit, Erbrechen ("trockenes Kotzen")
* Durchfall
* Störung der Temperaturregulation
o Frieren
o Schwitzen, Schweißausbrüche
* Schneller Herzschlag, (Tachykardie)
* hoher Blutdruck (Hypertonie)
* Gliederschmerzen (z.B. in Rücken o. Beinen)
* Krämpfe
Da viele dieser Symptome für mich ein normaler Kater sind (wenn ichs am Abend vorher übertrieben hab mitm Alk ;) ), habe ich schon seit längerer Zeit die Idee, dass der Kater einfach nur körperlicher Entzug sein könnte. Wenn ich abends zuviel getrunken habe und insbesondere dann, wenn ich viel "durcheinander" getrunken habe, geht es bei mir morgens damit los, dass ich relativ früh aufwache und es mir schon ziemlich dreckig geht. Mit der Zeit werden die Kopfschmerzen und die Übelkeit schlimmer. Das Zittern ist in seltenen Extremfällen so stark, dass ich kaum noch Kopfschmerztabletten nehmen kann. Schweißausbrüche sind für mich auch nicht ungewöhnlich und ich denke, dass der Durchfall in Verbindung mit nem Kater sowieso jedem bekannt sein sollte, siehe "Bierschiss". Der erhöhte Blutdruck und Herzschlag gehört für mich ebenfalls zum Kater dazu.
Für die These, dass der Kater nach starkem Alkoholkonsum einfach nur das sogenannte Entzugssyndrom ist, spricht auch die Tatsache, dass diese Symptome nicht auftreten, wenn man morgens früh aufsteht und direkt weitertrinkt.
Gegen die These spricht allerdings, dass mir verkatert schon bei dem Gedanken an Alkohol übel wird.
Meinungen?
Gruß,
der_mav
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 173 Forenbeiträge
| Geschrieben: 04.05.07 17:02 |
Wen ich verkatert aufwache habe ich meistens nie bock noch etwas zu trinken.
Allein der gedanke an den Geschmack starken alkohols löst bie mir Übelkeit aus.
Also kann es ja kein entzug sein wenn man keine lust auf den stoff hat oder?
Ich habe meinen Anwalt bei mir. |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.05.07 17:35 |
sehe ich ähnlich, das sind einfach vergiftungserscheinungen, da alkohol im gegensatz zu anderen drogen halt sehr unspezifisch auf den körper wirkt und/oder dessen abbauprodukte (ethanal z.b.) kopfschmerzen und übelkeit verursachen.
auch kann übermäßiges kiffen eine art "kater" verursachen; wenn ich an einem tag übermäßig viel rauche, werde ich irgendwann nicht mehr dichter, sondern bekomme nur noch kopfschmerzen davon. dann hilft nur nüchtern werden, ne runde pennen oder auf andere drogen umsteigen ;) naja weiß ned, ob das so gut vergleichbar ist, aber mir ist es halt gerade so eingefallen
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 06.05.07 17:40 |
kann sein dass es leichte entzugssymptome sind, aber ich tippe eher auf die symptome der vergiftung die man nach dem rausch dann zu spüren bekommt! aber kann schon was drann sein mit dem entzug weil es viele leute gibt die meinen ein wenig bier vertreibt den kater... also on daher kann ichs mir schon vorstellen! alk find ich sowieso eine totale scheiß-droge... gibt mir gar nix außer abturn und scheiß körpergefühl...
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 888 Forenbeiträge 3 Tripberichte
| Geschrieben: 06.05.07 17:48 |
wenn du schon einmal jemanden auf einem alk entzug gesehen hast oder einen hattest kannst du das ohne probleme auseinander halten... da sind welten dazwischen
Macht es, kosmisch betrachtet,
wirklich was aus,
wenn ich NICHT aufstehe und arbeiten gehe?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgef%C3%BChl |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007
76 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.05.07 18:10 |
Fakt ist auf jeden fall das das beste mittel gegen einen alk-kater erneuter alk konsum ist.. Wenn man es denn übers herz bringt gleich wieder was zu trinken! Allerdings gehts dir dann am nächsten tag noch ätzender wenn du dich nicht langsam runterdosierst.. Ich glaube aber nicht das ein kater entzugserscheinungen sind (hab diese theorie aber schon gehört). Vielmehr sind es vergiftungserscheinungen, flüssigkeits-, mineralien und vitamin mangel!
Well, show me the way to the next whiskey bar...! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 310 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 06.05.07 18:12 |
toru schrieb: aber kann schon was drann sein mit dem entzug weil es viele leute gibt die meinen ein wenig bier vertreibt den kater...
ja dem ist auch so.wenn ich nen Kater hab und ich würde das ein oder andere "Konterbier" trinken dann geht der Kater weg.Nur is das eigentlich der falsche Weg ;) mach ich nur wenn ich zb auf nem Festival bin oder im Urlaub usw.
Das der Kater eine Entzugserscheinung ist glaub ich nicht.Eben sinds eher Vergiftungserscheinungen des Alkohols.
Hab ich das gesagt? Oder nur gedacht?....Hab ich gesprochen??.......Haben die mich gehört? |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 380 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.05.07 18:25 |
also meines wissens (kann mich aber auch irren) hat kater mit zwei faktoren zu tun: erstens, der qualität des alkohols, zweitens der menge die man trinkt.
die qualität des alkohols hängt mit der herstellung und der filtrierung zusammen. je mehr fuselstoffe (so heissen die glaube ich), die während es gährungsprozesses entstehen, ausgefiltert werden, desto besser der alkohol, und desto weniger kater. je öfter der alk also gefiltert wird, desto besser. ich merke das immer dann, wenn ich nur eine sorte alk am abend trinke, z.b. nur vodka bull, oder nur eine sorte bier, und keinen anderen alk dazu. es gibt vodka sorten, bei denen bin ich auch nach 5 vodka bull morgens recht fit, es gibt vodka sorten, bei denen habe ich schon nach zwei vodka bull morgens einen kopf aufsitzen dass ich kaum laufen kann.
und die menge... das versteht sich eigentlich von selbst *g* zum einen je mehr alk, desto mehr fuselstoffe, das kulminiert ja. und zum anderen ist alkohol, was viele oft vergessen, ein gift, dass diesynpasen lähmt. zuviel davon, und du merkst am nächsten morgen ziemlich deutlich, dass du dir eine überdosis gift reingehauen hast. das ist auch der grund, warum es dir besser geht, wenn du am nächsten morgen gleich weitersäufst... du betäubst dein nervensystem gleich wieder.
kurz: ein kater ist kein entzug, ein kater ist ein nettes package vergiftungserscheinungen. wenn man giftige pilze futtert und nicht daran stirbt weil man ne gute konstitution hat, wird man auch ne weile das kotzende elend haben. gleiches prinzip... vergiftung, nicht entzug.
Tun! Leiden! Lernen! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 767 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.05.07 18:50 |
Ich finde n Kater is von allen Drogen abfucken der übelste. Es gibt nichts was schlimmer ist. Ich hab zum teil so derbe Kater das ich kaum noch gehen kann und mir bei jeder Kopf bewegung Kotz übel wird. Kaltes würgen kommt dann auch ab und an vor. Herzrasen und so hab ich auch immer bei Kater. Hatte sogar schon einige male das Gefühl ich würde bald sterben. Trotzdem Saufe ich weiter. Ich saufe jedoch nur am We und unter der Woche nur sehr selten.
Um so einen Kater zu haben muss man aber auch einges Trinken. Ich saufe eigentlich nie weniger als 10-15 Bier und dazu meist noch Schnaps.
Ich konnte aber bisher nicht fest stellen das bestimmte Sorten Alkohol einen schlimmeren Kater verursachen als andere. Mir wird übrigens auch nie schlecht während ich trinke, erst am nächsten Tag kommt dann das böse erwachen aber auch nur wenn ich Pennen gehe, wenn ich weiter saufe gehts.
Ich glaube aber nich das, dass ganze was mit nem Entzug zu tun hat sondern es ensteht beim abbau von Alk irgend son komisches Gift irgendwas mit AcetylXXX.
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.05.07 18:57 |
Also ich glaube schon, dass die Intensität des Katers durchaus sehr viel mit den Fuselölen zu tun hat. Zwischen den verschiedenen Biersorten gibt es da schon grosse Unterschiede.
Und wenn ich an einem Abend mal zwei Flaschen 20-Euro-Wein trinke, habe ich am nächsten Tag auch nicht so einen Kater wie von zwei Flaschen für je 2 Euro.
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2006 274 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 06.05.07 19:29 |
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Shabu schrieb:
Isondern es ensteht beim abbau von Alk irgend son komisches Gift irgendwas mit AcetylXXX.
Es entsteht Acetaldehyd, das dann weiter abgebaut wird zu Acetat, das dann aktiviert wird zum Acetyl-Coenzym A.
Und ohne Acetaldehyd (Ethanal) würdest du gar nichts vom Alkohol merken, weil das ist nicht irgendsoein Gift, sondern die entscheidende Substanz. 
Acetaldehyd kann aufgrund seiner hohen Reaktivität z.B. mit Tryptamin und Dopamin reagieren und dadurch die typischen Alkoholeffekte auslösen.
Und tatsächlich scheint das Ethanal auch am Kater schuld zu sein.
"Reinstall universe and reboot."
Terry Pratchett |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 06.05.07 22:19 |
hmm bist du dir sicher, dass alk an sich nicht wirksam ist? das würde ja bedeuten, dass es sone art first-pass-effekt beim alkohol gibt, genauso wie beim gbl oder codein z.b. welche auch erst in der leber bzw. dem blut zu wirksamen substanzen metaboliert werden. scheinst dich ja mit der alkoholdehydrodingsbums auszukennen, aber dass ethanol nicht zns aktiv ist will ich ma stark bezweifeln..
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2006 274 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 07.05.07 08:21 |
Du hast schon recht, Ethanol kommt durch die Blut-Hirn-Schranke und hat sicherlich auch einige Effekte, aber die entscheidenden kommen wirklich vom Ethanal.
Der Rest ist allerdings noch relativ ungeklärt.
"Reinstall universe and reboot."
Terry Pratchett |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2003 6.226 Forenbeiträge 4 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 09.05.07 02:49
zuletzt geändert: 09.05.07 02:52 durch Sirportalez (insgesamt 1 mal geändert) |
*börp*
habe ab und an Dünnpfiff und nur selten Schwindel durch Alk. Ich verstehe es nicht. Ich becher so viel, dass ich das den Anderen gegenüber als unfair empfinde. ;)
Das geilste is aber der Appetit am nächsten Morgen. :D
Körperlicher Entzug ist es auf jedenfall! Du konfrontierst deinen Körper mit Unmengen an Gift und er gewöhnt sich dran und brauch natürlich Nachschub. Deshalb: Bier hilft gegen Kater. ^^
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 104 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 09.05.07 02:54 |
Afaik kommt der Kater doch in der Hauptsache durch den Flüssigkeitsentzug durch den Alkohol zustande?!
Aber am besten ist immer noch... |
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