LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 161 Forenbeiträge 1 Tripberichte |  Geschrieben: 26.09.09 13:57zuletzt geändert: 26.09.09 13:58 durch xeno (insgesamt 1 mal geändert) |
| eben das hier gelesen: http:// www.psy-knowhow.de/psycho/trance/lsd.htm passt hier wohl gut rein. was meint ihr? ich bin unentschlossen und will mich inspirieren lassen also los :) | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 26.09.09 14:26 |
| Hat dieser Govinda denn selber mal LSD genommen? Ich könnte mich nur auf ein Urteil von jmd verlassen, der beide Erfahrungen - sowohl Meditation, als auch Bewußtseinserweiterung durch Drogen kennt. Ich bin eher geneigt, Albert Hofmann zu glauben (LSD - mein Sorgenkind), der sehr wohl angab, dass LSD bewußtseinserweiternd und sogar therapeutisch einsetzbar ist. Recht hat er sicherlich darin, dass es mitunter schwierig sein wird, die Erlebnisse, da stark wechselnd und auch nicht immer lenkbar, auszuwerten. Aber trotzdem ist doch die bewußtseinserweiternde Wirkung bekannt. Leider kann ich - zumindest LSD - mäßig - keine Erfahrungen beisteuern, ich weiß nur, dass mir unter Drogen schon mal der eine oder andere Zusammenhang 'klar geworden' ist. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 161 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 26.09.09 15:21 |
| ich denke man muss es bei vielen sachen so halten wie es in der bibel steht. "sehen und scmecket was gut ist." selbst wenn di erfahrung keine bewusstseinserweiterung ist hat man in den 60ern und wohl heute auch doch gesehen dass leute diese erfahrung als anreiz für meditation sahen. man muss auch betrachten dass govinda wohl in einem land aufwuchs wo ein größeres spirituelles bewusstsein vorherrschte als in deutschland und es dort kein bedürfnis gibt sein durch videospiele verkümmertes bewusstsein (mein fall) wieder aufzupeppen. ich denke nicht dass drogen wie ein prophet funktionieren wohl eher wie ein wecker im kopf. achja ich wär auch lügner würde ich das, was viele wie auch mich teilweise motiviert, außen vorlassen würden, den riesigen außergewöhnlichen dem langweiligen nüchternen zustand trotzdenden spaß ... | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 26.09.09 15:37 |
| Zitat: Arten der Bewusstseinserweiterung * Religiöse Bewusstseinserweiterung: Hiermit wird die Empfindung einer Einswerdung mit Gott (mit dem sogenannten höheren Selbst, der Natur, dem Universum) bezeichnet, wie sie aus allen Weltreligionen berichtet wird (vgl. Mystik). Ein wichtiges Merkmal kann die Ekstase sein, d. h. starke, blitzartige bis lang anhaltende Gefühlswallungen, gefolgt von einer Phase der Glückseligkeit, der Friedfertigkeit und der Anteilnahme am Leben anderer (vgl. Erleuchtung). Zu dieser Kategorie können auch Nahtoderfahrungen gezählt werden. * Sensorische Bewusstseinserweiterung: Hierunter fallen die scheinbare oder reale Verstärkung von Sinneswahrnehmungen oder deren Vermischung (Synästhesien: „Farben schmecken, Töne riechen“), häufig hervorgerufen durch die Einnahme von bewusstseinsverändernden Drogen. * Motorische Bewusstseinserweiterung: Dies umfasst den Eindruck, physikalisch nicht erklärbare Handlungen vornehmen zu können (Flugerfahrungen, körperliche Höchstleistungen), die in einem Zustand der Stasis, aber von der betroffenen Person bewusst erlebt werden (vgl. auch Schlaflähmung, Hypnagoges Erleben, Traumyoga). * Gezielte Bewusstseinserweiterung: Von einer Person – z. T. mit fremder Hilfe – herbeigeführter Zustand der Konzentration auf eine Fragestellung, eine Person oder ein Ziel. Ein verbreitetes Verfahren in vielen spirituellen Traditionen, sowohl des Westens (Kontemplation, bestimmte Formen des Gebets und der Askese) als auch des Ostens (Meditation). * Temporale Bewusstseinserweiterung: Spekulative Form der Bewusstseinserweiterung, in der zum Beispiel sogenannte präkognitive Erfahrungen, d. h. die Wahrnehmung zukünftiger oder entfernter Ereignisse möglich sein sollen (vgl. auch Seher), auch Rückführungen in angeblich bereits gelebte Leben unter Hypnose. quelle: wiki ich sehe das diese arten der bewußtseinserweiterung durch drogen ganz klar erreichbar sind :) ist doch eigentlich auch bekannt... ;) | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2009 88 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.09.09 16:26 |
| Ohje, ohje. Da sieht man, was passieren kann, wenn man über Psychedelika redet, ohne sie genommen zu haben. Zumindest beim Autor ist das der Fall. Was Govinda angeht, so kann es sein, dass er Erfahrungen hat und deshalb seine Meinung. Er sagt, dass die User die psychische Symbolsprache nicht zu deuten wissen, was aber nicht stimmt, die meisten können das sehr wohl sehr genau. Und gerade durch solche Erlebnisse fangen viele an, zu meditieren, Yoga zu machen, sich für östliche Weisheit zu interessieren und generell ein weniger destruktives Leben zu führen. Völlige Atheisten werden sich bewusst, dass es "Gott" gibt und dass das Wesen des Universums unendliche Liebe ist, ja, dass das Leben ewig ist und der Körper nicht der Behälter der Seele ist, sondern umgekehrt. Ich persönlich kenne viele solcher Leute, mich eingeschlossen. LSD wurde in den 60er-70er Jahren in der Psychotherapie eingesetzt, mit durchschlagendem Erfolg, man lese nur die Bücher von Stanislav Grof, in welcher er die Behandlung von Depressiven, Zwangsneurotikern und sogar Psychotikern beschreibt. Er und auch viele andere Therapeuten konnten mit psychedelischen Substanzen psychische und psychosomatische Krankheiten heilen, bei denen die normale Psychiatrie versagte, vor allem in einer atemberaubenden Geschwindigkeit. Auch schwerste Alkoholiker, welche sonst höchstens ´mal ein paar Tage trocken bleiben konnten, wurden durch eine einmalige "Schocksitzung" für mehrere Jahre trocken, manche ein Leben lang, natürlich nicht alle. Aber die Erfolgsquote war wesentlich höher als bei sonstigen Methoden. Ich spreche hier vom Gebrauch hoher Dosen, welcher zu ernsten Komplikationen führen kann, wenn man ihn unvorbereitet vornimmt. Viele junge Leute tun dies und erleiden Psychosen, das ist richtig. Auch ich nahm solche Dosen unvorbereitet und musste durch extremste Horrotrips durch, welche ich aber durch eine unglaublich starke Willenskraft, von der ich nie gedacht hatte, dass ich sie hätte, durchgestanden habe, um schließlich die Begegnung mit dem letzten Gott (sarvikalpa samadhi) und der überkosmischen Leere machen zu dürfen (nirvikalpa samadhi). Das hat mich völlig verändert. Es ist sogar möglich, sich mit Gott und dem ganzen Universum, auch mit einer Vielzahl von Universen zu identifizieren. Die eben erwähnten Horrotrips sind ein wichtiger Teil des Weges, durch sie habe ich am meisten gelernt. "Gott" hat all die Dramen, all das Leid und den Schmerz nur erschaffen, um das unglaubliche Glück genießen zu dürfen, schließlich wieder zu seinem Ausgangspunkt der unendlichen Liebe und Ruhe zurückkehren zu können. Ich mache heir keine Trennung zwischen Gott und Mensch, genauer, ich sehe alle Lebewesen als abgespaltene Bewusstseinseinheiten Gottes. Das heißt, auf einer gewissen Ebene sind sie identisch. Menschen, die ihr hasst, weil sie sich wie finstere Dämonen aufführen, tun dies nur, weil sie selber einmal (oder mehrmals) verletzt wurden. Und das einzige, was da hilft, ist Liebe. Liebe kann alles heilen. Deswegen brauchen Menschen und Umstände, die euch zuwider sind, eure besten Energien, eure erhabensten Gedanken. So, jetzt bin ich doch etwas abgeschweift. Ciao | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 161 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 26.09.09 17:50 zuletzt geändert: 26.09.09 18:03 durch xeno (insgesamt 1 mal geändert) |
| Psilotripping God schrieb: Ohje, ohje. Da sieht man, was passieren kann, wenn man über Psychedelika redet, ohne sie genommen zu haben. was meinst du? | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2009 88 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.09.09 09:53 |
| Ich meinte damit die Meinung des Autors, dass er nicht ernsthaft glaubt, dass eine Bewusstseinserweisterung durch Psychedelika möglich ist. Es ist etwas völlig anderes, Psychedelika zu konsumieren als nur darüber zu reden. Das war nicht als Angriff gedacht, sondern nur eine Beobachtung, welche ich schon oft gemacht habe. Was ich viel sinnloser finde, ist, wenn Menschen ohne Erfahrung diese Substanzen verteufeln. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 351 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.09.09 10:58 zuletzt geändert: 27.09.09 11:08 durch Indol (insgesamt 4 mal geändert) |
| Jede Erfahrung aus der man Erkenntnisse gebildet hat, war Bewusstseinserweiternd. Ich verstehe überhaupt nicht warum ihr noch so groß darüber diskutiert. Wenn du als Kind mit dem Fahrrad auf die Fresse geflogen bist und dir danach im Krankenhaus bewusst geworden ist, wie wichtig doch Sicherheit im Straßenverkehr und wie wertvoll und angreifbar dein Leben doch ist, dann war das Bewusstseinserweiternd. Ich verstehe auch durchaus wieso manche Leute abstreiten das Ergoline/Tryptamine Bewusstseinserweiternd sind. Ich kenne viele Leute die so Charakterschwach sind, das sie auf Trip höchstens lachen müssen und alles lustig finden. Die Erlebnisse ob durch Drogen induziert, oder durch andere Ereignisse entstanden wirken nur als Katalysator für das eigene Bewusstsein und müssen nicht zwingend bedeuten, dass da was sinnvolles bei raus kommt. Es handelt sich auch nicht um eine Bewusstseinserweiterung wenn man nach einem Trip plötzlich der Meinung ist, jeden Schwachsinn von allen möglichen Verschwörungstheoretikern und Pseudowissenschaftlern glauben zu müssen. Oft fehlt es den "reisenden" an einem gewissen Maß an Vernunft und Intelligenz um das erlebte ihrer Fantasie oder der Realität zuordnen zu können, denn Bewusstseinserweiterung gelingt nur den Bewusstseinsbesitzenden. Es glaubt doch beim besten Willen niemand, das Albert Hofmann davon überzeugt gewesen ist, das tatsächlich Elfen durch seinen Garten springen und 2012 irgendwelche Außerirdischen Lebewesen vom "Planeten Nibiru" auf die Erde kommen um eine neue Ära des Bewusstseins zu schaffen. Außerdem gilt generell, wer sich für erleuchtet hält, ist es garantiert NICHT. Und wer sich dann noch als "Pilztrippenden Gott" bezeichnet, der wirkt erst recht nicht seriös. Das ist auch der Grund aus dem ich trotz aller Magie die in diesen von mir auch so geliebten Substanzen steckt, die Bezeichnung Halluzinogen für durchaus als Berechtigt ansehe. Sie sind weder heilig, noch können sie die Menschheit retten. Aber wer verstanden hat wie sie funktionieren, kann sie als gutes Mittel zum Zweck der Reflektion einsetzen. Viele Menschen vor euch und nach euch haben und werden auch ohne Drogen verstehen, dass wir nur ein Teil des ganzen sind und das alles in einem stetigen Fluss und Austausch von Energie steht. Das man in dem Moment unsterblich wird, in dem man seine Spuren im kosmischen Bewusstsein hinterlassen hat und so weiter. Das muss man spätestens dann kapieren, wenn einem in den Grundlagen der Physik der Energieerhaltungssatz erklärt wird ;-) . Die höchste Stufe des Sehens ist Liebe. Umgekehrt kann Liebe definiert werden als die höchste Stufe des Sehens. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 351 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.09.09 12:38 zuletzt geändert: 27.09.09 12:41 durch Indol (insgesamt 1 mal geändert) |
| Mein Beitrag war allgemein gemeint und nicht auf deine Aussagen bezogen. Ich will dir absolut kein Bewusstsein absprechen ^^ , nimm meinen Beitrag nicht persönlich. Ich konnte mir den Spaß nur nicht verkneifen deinen Namen als etwas überheblich zu empfinden. Bei allem anderen bezog ich mich vielmehr auf Erfahrungen aus meinem Umfeld. Literatur von Grof, Huxley oder Hofmann sind definitiv zu empfehlen. Leary machte mir aber keinen wirklich intelligenten Eindruck. Auch Shulgin hat ein paar wenige interessante Schriften abgefasst, die abseits von der Synthese psychoaktiver Substanzen stehen. Oft fühlen sich die vermeintlich erleuchteten nur deshalb erleuchtet, weil sie erkannt haben, dass es viele gibt die weniger gebildet, intelligent oder erfahren sind als sie selbst. Die höchste Stufe des Sehens ist Liebe. Umgekehrt kann Liebe definiert werden als die höchste Stufe des Sehens. | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2009 88 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.09.09 12:48 |
| Okay, danke, dass Du das klar gestellt hast. Es wirkte eben auf mich sehr, als ob Dein Beitrag eine direkte Reaktion auf meinen war. Er schien eben so aufgebaut, dass er darin gipfelte, dass Du mich nicht für erleuchtet und meinen Namen für arrogant hälst, mit diesen beiden Aussagen hast Du völlig Recht. Meine Meinung zum Rest habe ich ausreichend dargestellt. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 28.09.09 16:08 |
| Möchte kurz etwas zu der Aussage von Indol beifügen...: "Wer sich für erleuchtet hält ist es definitiv nicht" - stimme ich zu... Schwierig zu beschreiben - ich denke, dass solche Menschen immer von außen als "Erleuchtet" akzeptiert werden müssen bzw. erst wirklich als solche gelten, wenn es für die Außenwelt einfach "so ist". Sobald jemand von sich aus sagt, er wäre erleuchtet und auch nur ein Mensch Zweifel daran hegt zweifle ich es an, wirklich einen "Meister" vor mir stehen zu haben... Uff, hmm ein Beispiel vielleicht: Der Dalei Lama gilt z.B. in weiten Kreisen als Erleuchtet - er selbst aber dementiert das vollkommen. Ob jetz hier jemand sagen will "ja, der ist erleuchtet" oder nicht liegt ja wieder im eigenen Betrachten jedes Einzelnen... Ich weis nicht, ob wir Menschen überhaupt jemals eine Erleuchtung unter den Umständen, in denen wir einfach leben (müssen), erleben können... Mit was hat Erleuchtung zu tun? Meiner Meinung nach mit einem vollständigem Erekennen - der eigenen Person und des Lebens hier an sich. Das aber hätte aber soviel zur Grundlage, überschöpft den Platz hier... Ich mein - jeder von uns macht tagtäglich neue Erfahrungen und wer bitte hat überhaupt die Zeit und Lust, diese täglichen Erfahrungen auseinanderzusortieren um Erkenntnisse daraus zu gewinnen... - die wenigsten schaffen es ja überhaupt, in Ruhe zu gelangen - und ja, auch der Dalei Lama hat wohl diese Probleme - aber eben auch erkannt... Hmm... - drifte grad in Gedanken ab... Sorry... ;) Einige meiner sonstigen Gedanken bzgl. Drogen und Bewusstseinserweiterung könnt ihr (wer mag) unter acesiva.oyla.de unter Bewusstseinserweiterung nachlesen... | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 699 Forenbeiträge 7 Tripberichte 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 28.09.09 16:30 |
| rein semantisches problem, denk ich mir. es gibt menschen, die sich erleuchtet nennen und andere die wie sterne für die illuminierten scheinen, guruliebe und so. ich glaube, liebe ist schon eine form von erleuchtung. die hingabe aus der bagavad gita, die mystische gottesliebe der sufis und sadhus, aller mystiker sind sich eingig, dass liebe der schlüssel ist. auf trips hab ich augenblicke erlebt, die die gewöhnliche vorstellung von erleuchtung banal und naiv erschienen ließen, aber es gibt kein ultimum, nichts definitives. es geht immer weiter und der raum ist ausgefüllt mit ideen, potenitiellem leben, agressiven spermien. das ganze ist halt nur ein wort, samadhi, satori, sunyata, illumination, kundalini, bardo - das alles spielt sich im selben raum, dem menschlichen geist, ab. The Tao is above existence and non-existence. Existence is for men who use words But the Tao does not use words. It is as silent as a flower. Words come from the Tao -- the Tao produces words, But it does not use them It loves and nourishes all things, but does not lord it over them. I do not know its name, I call it the Tao. Laotse Ein Elefant ist ein Gedicht, geschrieben in Tonnen, statt in Worten | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 28.09.09 17:03 |
| gut gesprochen, deedee, finde ich. | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2007 420 Forenbeiträge 1 Tripberichte 
| Geschrieben: 28.09.09 17:08 zuletzt geändert: 28.09.09 17:10 durch Eulenspiegel (insgesamt 1 mal geändert) |
| Wir diskutieren hier ob Psychedelika zur "Bewusstseinserweiterung" taugen. Im verlinkten Text, der ja den Stein des Anstoßes darstellt, geht es aber im Endeffekt um den Sinn von Psychedelika im Bezug auf "die Erleuchtung". Bevor überhaupt sinnvoll diskutiert werden kann sollte vielleicht definiert werden was "Erleuchtung" eigentlich ist. Die meißten die über diese Themen reden haben ja meißt auch nur eine sehr vage Vorstellung. Auch in den Philosophien und Religionen, vornehmlich den östlichen, die sich mit diesem Prozess/Ziel beschäftigen weichen die jeweiligen Vorstellungen davon "was Erleuchtung eigentlich ist" doch voneinander ab. Ich betreibe seit gut zehn Jahren Yoga, halte aber nicht viel von Esoterik, von daher sind meine Gedanken und Vorstellungen in der Richtung vllt. unorthodox. DeeDee, du scheinst dich im im Buddhismus ja einigermaßen auszukennen: Wie definierst "Erleuchtung"? Zitat: das ganze ist halt nur ein wort, samadhi, satori, sunyata, illumination, kundalini, bardo - das alles spielt sich im selben raum, dem menschlichen geist, ab. In diesem Punkt stimme ich dir vol und ganz zu, da hätten wir ja schon einen Teil einer Definition. Mushrooms, poppies, sugar and spice, all those things are very nice. When combined, the proper mixture makes a getting small elixir. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 699 Forenbeiträge 7 Tripberichte 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 28.09.09 17:23 zuletzt geändert: 28.09.09 17:32 durch Deedee (insgesamt 1 mal geändert) |
| naja, klingt vielleicht bisschen oberflächlich und für uns, die wir gelernt haben in kategorien zu denken, gewagt, aber nach meiner ansicht gipfelt die gesamte mystik dieses globus in der erkenntnis von liebe und transzendenz. erleuchtung ist kein östliches phänomen, sondern hat das streben der menschen überall auf der welt bestimmt. die alchemisten sprechen vom großen werk, dem stein der weisen (rudolf steiner hat über den zusammenhang von dem lapsi philosophorum und erleuchtung geschrieben), die asiaten kennen eben andere worte für solch mystische zustände. das sind aber gipfelerfahrungen, die ultimative erleuchtung können wir erst im tod erreichen - manche menschen streben danach alles weltliche hinter sich zu lassen und in einem gottbewußtsein aufzugehen, andere nutzen die erkenntnisse ihrer peak experience um menschen zu heilen. yogis versuchen einen zustand dauerhafter erleuchtung aufrecht zu erhalten, wozu der schlüßel wieder die liebe (sie sagen "hingebungsvoller dienst") ist. und so lieben wir und sterben wir und sind high im leben und werden immer mehr von der welt verzaubert und haben viel weniger interesse daran sie wirlich zu verstehen. weil sie ist. und das brauch keine rechtfertigung. ps: ha, da fällt mir was ein, alan watts hat auch ein buch namens erleuchtung geschrieben, das ist sehr schön und da sagt er auf einem plenum oder so: die wirklichkeit ist ...(klang eines gongs) und dem wollen wir keine namen geben. Ein Elefant ist ein Gedicht, geschrieben in Tonnen, statt in Worten | |
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