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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 13 Forenbeiträge
|  Geschrieben: 02.04.10 22:30
zuletzt geändert: 02.04.10 22:32 durch Zigeuner (insgesamt 1 mal geändert) |
Eine person wurde gekreuzigt, dann als Messias auserkoren. Eine in welcher weise verstorbene Person wäre heute der
Messias? Würde er ein schwarzer junkie in japan sein und Hiv haben dann sterben und wieder aufestehen ? Zb.
Auf was könnte man den Katholischen glauben usw, in der heutigen zeit stützen ?
Was denkt ihr?
danke an kittzer ;)
greetz Zig
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 02.04.10 22:37 |
Jo, ich bin Christ, aber es gibt schon einen ähnlichen Thread...
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 238 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 02.04.10 22:58 |
Da ich mich in dem anderen Thread noch nicht zu Wort gemeldet hab, obwohl ich den echt sehr interessant finde, will ich es hier kurz tun!
Ich glaube an eine Art göttliches Wesen, einen absoluten Beobachter, der nicht eingreift, aber die Möglichkeit inne hat, dass der Mensch in sein Schicksal eingreifen kann.
Die Messiasfrage ist eine interessante, ob man in 1000 Jahren die Zeit immernoch nach Christi zählt?
Für C.G. Jung ist der Hype um Außerirdische die heutige Form des "auf den Messiais wartens".
Maybe if you put Mickey Mouse in, you would get 4-hydroxy-Mickey Mouse out. It is as if the mushroom psyche didn’t really care what it was working with.
A. Shulgin |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 52 Forenbeiträge
| Geschrieben: 02.04.10 23:06 |
Hat die Menschheit nicht zu jeder zeit iwas von oben befürchtet/erwartet/erhofft?!
Ich persönlich gehe davon aus, dass es eine größere macht gibt, diese allerdings nicht auf einen menschen einfluss nehmen kann bzw. dies nicht tut. Gottvertrauen wie es z.b. das christentum predigt missfällt mir also.
Für nach dem tod habe ich mir die idee zurechtgelegt, dass eine wiedergeburt möglich ist. So in etwa nach dem prinzip des hinduismus nur ohne eine art karma als richtwert was man im nächsten leben ist, sondern als art große lotterie, also durch zufall.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010
702 Forenbeiträge
3 Tripberichte
| Geschrieben: 04.04.10 21:17
zuletzt geändert: 04.04.10 21:17 durch Le Frosch (insgesamt 1 mal geändert) |
In meinen Augen ist die einzige höhere Macht das menschliche Bewusstsein, unser Geist, der uns von den Tieren unterscheidet - sonst gibt es nichts Überweltliches in der Welt; mit anderen Worten: Jede Religion die auf einem Gott statt dem Menschen basiert ist obsoleter Unfug.
Edel sei der Frosch, hilfreich und gut.
Der erste und einzige Haschischtote ist und bleibt Henk der Dockarbeiter! |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2009 110 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 04.04.10 23:04 |
ich glaube an gott, für mich ist gott aber alles, sprich der kosmos an sich.
gott sind die gesetze dieser welt, nach der das leben lebt, sich entwickelt, stirbt und wieder neues entsteht.
diese ganzen wechselwirkungen von aktionen und reaktionen und die ganze natur ist so genial durchdacht, dass es für mich die einzig logische erklärung ist, dass es gott gibt.
das leben ist doch iwo ein programm was sich selbst weiterschreibt nach den göttlichen gesetzen.
ein bisschen schwierig zu erklären, man müsste sich mal treffen, einen dampfen und dann darüber reden..;)
Wer sich zwischen den Sternen bewegt,
kann nur noch lächeln über die kostbaren Fußböden der Reichen. |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.10 23:25 |
Ich messe Religionen keine allzu große Bedeutung zu. Sie enthalten immer Vorgaben, Gesetze und Dogmen, deuten zwar teilweise auf das richtige hin, sind aber im Grunde nur ein Umweg.
Spiritualität bedeutet für mich sich selbst zu erkennen, und dafür brauche ich keine fremdbestimmten Einflüsse.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.10 23:48 |
Ich glaube auch nicht an einen Gott wie die Christenheit in verehrt oder ein allwissendes Schöpferwesen oä. Meiner Ansicht nach ist das nur der verzweifelte Versuch des Menschen Eigenverantwortung auf etwas Überirdisches abzuwälzen oder die Frage nach dem Sinn des Lebens zu "beantworten".
Ich glaube daran das sich viele Naturgesetze/Phänomene auch auf die Gesellschaft oder z.B. die Psyche anwenden lassen.
Und wie ein Messias aussehen würde...hm...ich stelle mir eher die Frage: Brauchen wir einen?
Wenn ein Messias ein Erlöser ist, der sozusagen unsere Sünden auf 0 setzt indem er stirbt, möchte ich nicht das es einen gibt. Ich will nicht das jemand für meine "Sünden" einsteht, auch wenn das natürlich ne sehr einfache und angenehme Lösung wäre.
Und, nebenbei: Es gibt Menschen die für anderer Leute Sünden und Fehler sterben. Nur tun die Menschen in der 3. Welt das selten freiwillig möchte ich behaupten.
Bin gespannt was sich hier noch an Disskussionen entwickelt.
mfg ava
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 55 Forenbeiträge
| Geschrieben: 05.04.10 00:11 |
Avalon schrieb:
Und, nebenbei: Es gibt Menschen die für anderer Leute Sünden und Fehler sterben. Nur tun die Menschen in der 3. Welt das selten freiwillig möchte ich behaupten.
durch und net fuer hm?
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.04.10 00:14 |
Ich denke man sollte zwischen Religion und dem Glauben an Gott oder eine ähnliche, wie auch immer genannte, Instanz unterscheiden.
Religion ist organisiert und hat feste Regeln und Vorschriften etc.
Der Glaube an Gott oder eine andere höhere Macht kann auch aus einem selber stammen, muss nicht mit irgendjemand oder -etwas anderem übereinstimmen.
Ich denke nämlich schon, dass man an eine Art Gott glauben kann, ohne dabei religiös zu sein. Es muss ja nicht der christliche, muslimische, jidische oder sonstige Gott sein.
Der Buddhismus etwa ist eine religiöse Lehre, hat jedoch keinen Gott im eigentlichen Sinne. Das angestrebte Nirvana (Übersetzung: Windstille, nicht wehen) ist kein anzustrebender Punkt, sondern bedeutet das metaphysische zurücklassen unserer Welt und alles Weltlichen.
Die Hinduismus dagegen hat sehr viele Gottheiten. Jedoch haben diese eine andere Stellung, als "Gott" in unserer westlichen Welt.
Naturvölker haben auch Gottheiten, verehren aber auch die Natur.
Der Atheismus hat ein grundlegendes Problem: Man lehnt einen Gott ab, also macht man sich somit abhängig von diesem Gott. Wie sollte man etwas ablehnen, wenn es das nicht gibt?!?! Also müsste man genauer sagen man lehnt den christlichen Gott ab (ich möchte hier keinen Christen angreifen, aber wir sind hier in der christlichen Kultur, zum besseren Verständnis bleibe ich deshalb dabei). Dies wäre dann jedoch kein Atheismus mehr, sondern eher eine antichristliche Einstellung. Somit würde sich die Ablehnung nicht mehr gegen Gott richten, sondern gegen die Religion. In diesem Sinne können wir Gott gar nicht ablehnen, da wir als Menschen, die wir nun mal sind, niemals Gottes wahre Natur erfassen können, sondern nur das Abbild Gottes, das uns die Religion vorsetzt.
Dieser Gedanke ist ganz witzig, falls man ihn einmal verstanden und durchgespielt hat.
Sobald bei uns die Rede von "Gott" ist, reden wir zunächst einmal über den christlichen Gott, Moslems entsprechend über Allah usw.
Wie kommt man nun aus diesem Dilemma raus? Leider gar nicht.
Denn wir als Menschen stecken nun mal in dieser Welt und in unserem Denken fest. D.h. wir sind immer, egal was wir auch versuchen, im Dualismus gefangen. Egal was wir tun, was wir sagen, was wir machen, alles beinhaltet immer die Negation des nicht-getanen, nicht-gesagten, nicht-gemachten. Also, wenn wir ja sagen beinhaltet das auch Nicht-nein. Wenn wir Baum sagen beinhaltet das auch Nicht-Tisch, Nicht-Stuhl usw.
Deshalb können wir das wahre Wesen Gottes gar nicht erfassen. Denn in Gott kann es keinen Dualismus mehr geben, denn dann wäre es nicht Gott. Wir können also immer nur über religiöse Abbilder Gottes reden.
Deshalb tun wir uns auch mit dem Gottesbegriff so schwer. Denn die Gretchenfrage lautet: Wie hält's du's mit der Religion? Und nicht: Wie hält's du's mit Gott?
Natürlich könnten wir jetzt noch weiter gehen, aber vielleicht reicht das vorerst mal an dieser Stelle.
Ach ja, im Wahn hab ich ganz vergessen die eigentliche Frage zu beantworten:
Ich bin in keinster Weise religiös. Organisierte Religion macht mir Angst. Leider geht es bei Religion doch eher um Macht und Einfluss, als um Glauben. Philosophisch betrachtet finde ich Religion jedoch super. Die 10 Gebote etwa sind nicht schlecht. Jedoch finde ich die Umsetzung von Religion durch ihre Vertreter sehr fragwürdig. Und Menschen, die sich hinter Religion verstecken, sehr beängstigend. Damit meine ich keine Gläubigen, sondern Leute, die Religion missbrauchen, etwa Fundamentalisten.
An einen Gott glaube ich, jedoch tue ich mich, wie schon ausgeführt, mit dem Begriff etwas schwer. Ich glaube an ein Absolutum, in dem unser menschlicher Dualismus aufgehoben wird. Wie dieses aussieht, wo dies ist, wie man dahin kommt (die 1.000.000 €-Frage) kann ich leider auch nicht sagen, da ich als Mensch leider in meinem Dualismus gefangen bin.
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2009 901 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 05.04.10 00:21 |
Le Frosch schrieb: In meinen Augen ist die einzige höhere Macht das menschliche Bewusstsein, unser Geist, der uns von den Tieren unterscheidet - sonst gibt es nichts Überweltliches in der Welt; mit anderen Worten: Jede Religion die auf einem Gott statt dem Menschen basiert ist obsoleter Unfug.
Der König in seiner Nussschale...
"Das Dasein ist ein Seiendes, das nicht nur unter anderem Seienden vorkommt. Es ist vielmehr dadurch ontisch ausgezeichnet, daß es diesem Seienden in seinem Sein um
dieses Sein selbst geht."
https://www.instagram.com/phaenotaphor/ |
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User gesperrt
dabei seit 2010
64 Forenbeiträge
1 Tripberichte
| Geschrieben: 05.04.10 00:27
zuletzt geändert: 05.04.10 00:37 durch megaeimer (insgesamt 4 mal geändert) |
Ich vertrete die Meinung, dass man alle Religionen (ausser vielleicht das Heidentum) abschaffen sollte, allen voran die Katholiken.
Ich sehe Religionen als einen unnötigen Massenkult, der Leute nur dazu bewegt, dumme Dinge zu tun. Dazu gibt es genügend Beispiele, z.B. die Kreuzzüge oder die aktuell diskutierte Kinderfickerei (entschuldigt den Kraftausdruck). Wenn diese Leute es anstreben, gekreuzigt zu werden, sollte man das doch einrichten! Das klingt jetzt ziemlich brutal, aber es ist die Ansicht die ich vertrete, ihr müsst sie ja nicht teilen..
Genauso idiotisch finde ich übrigens das Gerede von "Wunder". Jedes noch so heilig scheinende "Wunder" lässt sich im Grunde genommen mit einer Wahrscheinlichkeitsrechnung erklären. Es ist einfach ein Fall eingetroffen, der nicht sehr wahrscheinlich war. Das hat nichts mit Geistern oder sowas zu tun. Leute, die sich so dermassen in eine Religion reinsteigern, können einem Leid tun, da sie jeden Bezug zur Rationalität und somit auch zur Realität verlieren.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.04.10 01:10
zuletzt geändert: 05.04.10 01:12 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
megaeimer schrieb: Ich vertrete die Meinung, dass man alle Religionen (ausser vielleicht das Heidentum) abschaffen sollte, allen voran die Katholiken.
Ich sehe Religionen als einen unnötigen Massenkult, der Leute nur dazu bewegt, dumme Dinge zu tun. Dazu gibt es genügend Beispiele, z.B. die Kreuzzüge oder die aktuell diskutierte Kinderfickerei (entschuldigt den Kraftausdruck). Wenn diese Leute es anstreben, gekreuzigt zu werden, sollte man das doch einrichten! Das klingt jetzt ziemlich brutal, aber es ist die Ansicht die ich vertrete, ihr müsst sie ja nicht teilen..
Ochje, lass doch den Leuten etwas, an das sie glauben können, das verhindert sicher auch viel Unfug. Die Kreuzzüge sind Geschichte, sowas passiert heute nicht mehr. Wo du Recht hast ist, dass man das Eheverbot für Pastoren abschaffen könnte.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 240 Forenbeiträge
| Geschrieben: 05.04.10 01:41 |
Ich werfe einfach mal ohne die Konsequenzen zu berücksichtigen "Glaube ist nur Fassade" in den Raum.
Da es mir natürlich nicht genug ist nur ein unqualifiziertes Kommentar abzulassen, hab ich noch was für euch:
"Philosphie:
Man ÜBERLEGT, ob und inwieweit man nach etwas suchen soll, ohne zu wissen, ob es xistent ist.
Wissenschaft:
Man SUCHT und FORSCHT, ohne zu wissen, was das Ergebnis bringt.
Religion:
Man glaubt an Dinge, die nicht greifbar sind und
will vor allem Andere von seinem Glauben überzeugen (Was-Du siehst GOTT nicht??)."
"Philosophie bedeutet zu überlegen, ob man eine schwarze Katze in einem dunklen Raum suchen sollte ohne zu wissen ob sie überhaupt drin ist.
Wissenschaft bedeutet eine schwarze Katze in einem dunklen Raum zu suchen ohne zu wissen ob sie darin ist.
Religion bedeutet laut in einem dunklen Raum ohne Katze zu schreien "ICH HAB SIE!", bzw nach einer nicht existenten Katze zu suchen. Oder zu deken der Hund in diesem Raum sein die Katze."
Ich will nicht respektlos erscheinen, aber ich vertrete meine Meinung vehement. (mist, ich passioniere!)
"[AcidWarrior] 20:51: ich tauf meinen sohn mal gummifaust
[AcidWarrior] 20:51: hey gummifaust komm her... braaav gummifaust" |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.04.10 01:43 |
megaeimer schrieb: Wenn diese Leute es anstreben, gekreuzigt zu werden, sollte man das doch einrichten!
@ megaeimer: Die wollen ja sich ja nicht kreuzigen lassen^^, schön wärs. So im Sinne einer Negativenrückkoplung^^, gefällt mir.
Gerade im Zuge dieser Pädophilie-Debatte (wobei ich finde das es da garnichts zu Debattieren gibt) werden jedoch einige "Würdenträger" bzw. Geistliche der höheren Ränge durch die Medien "gekreuzigt". Das führt leider dazu das man in spätestens nem 1/4 Jahr nichtmehr drüber reden wird, weil die Kirche versuchen wird dieser Pädo-Geschichte Gesichter zu geben sobald sie gemerkt haben das sie anders nichtmehr aus der Situation rauskommen.
Und wenn dann diese Gesichter aus dem medialen Fokus verschwinden, löst sich auch die Debatte in Luft auf.
Hirntot schrieb: Die Kreuzzüge sind Geschichte, sowas passiert heute nicht mehr.
Kreuzzüge in dem Sinne nicht mehr. Aber der islamistische Terror ist ein passender Stellvertreter.
Die Urheber von Glaubenskriegen sind sowieso eher ein Fall für die Psychatrie:
Ein Kampf darum, wer das richtige Bild des gleichen immaginären Freundes hat.
Warum kann man sich verdammt nochmal nicht auf friedliche Koexistens einigen?
Und man kann den Leuten sehr wohl etwas geben an das sie glauben können ohne das die sich darüber dann die Schädel einschlagen.
Was mir neulich so einfiel: Das 1. Gebot heißt tatsächlich "Du sollst nicht töten!"
Das klingt für mich irgendwie nach: "Lieber Mensch, wenn du es einrichten könntest, bring doch bitte keinen um. Falls du nciht drum rum kommst: Mach dir nichts drauß, gibt genügend die noch leben"
Denkt mal drüber nach^^
mfg ava
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