LdT-Forum
| Seite (Beiträge 1 bis 15 von 91) | › | » |
| Autor | Beitrag |
|---|---|
|
» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 702 Forenbeiträge 3 Tripberichte |  Geschrieben: 18.04.10 22:12 |
| Hallo, in diesem Thread können wir unsere Aktionen koordinieren, die das nahende Kratomverbot betreffen. Es ist kontraproduktiv, wenn wir die Leute jetzt in ihrem Privatleben nerven und ihre Postfächer verstopfen. Bitte sprecht Euch mit anderen Usern ab, bevor ihr irgendetwas macht. Es wäre schön, wenn sich hier User mit irgendwelchen akademischen Graden melden könnten; diese werden von dem Ausschuss sicherlich eher ernst genommen. Außerdem könnten wir wir hier Studien, die Kratom in irgend einer Weise betreffen, posten. Edel sei der Frosch, hilfreich und gut. Der erste und einzige Haschischtote ist und bleibt Henk der Dockarbeiter! | |
|
User gesperrt
dabei seit 2009 526 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.04.10 22:25 |
| Find ich ne gute Idee. Es gibt tausende Graslegalisierungsaktionen. Verhindern das es erst illegal wird ist sicher wenigstens noch ein bisschen leichter, als etwas zu reillegalisieren. Wir sollten uns echt irgendwas vernünftiges überlegen. Da kann man ja bei den oben genannten Grasaktionen sich was abschauen Der kluge Mann lernt aus seinen Fehlern, der Weise aus denen der Anderen | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 111 Forenbeiträge 
| Geschrieben: 18.04.10 22:30 |
| die einzige möglichkeit ein verbot, welches früher oder später sowieso kommen wird, zu verhindern wäre kratom als rauschmittel generell gesellschaftsfähig und vermarktbar zu machen. kann ich mir bei der herrschenden mentalität in diesem land allerdings kaum vorstellen. wenn etwas zu solchen zwecken verwendet wird kann man grundsätzlich mit einem verbot früher oder später rechnen. höchstens wenn bereits etablierte wirtschaftliche interessen verletzt würden könnte man hoffen, aber bei einer hilflosen pflanze aus weiß-gott-was-für-komischen-gegenden? könnte sein daß man dagegen klagen könnte, vielleicht mit der begründung es sei harmlos genug um es weiter zu ignorieren. aber wenn dann von prohibitionsbefürwortern eventuell mögliche abhängigkeiten von kratom ins feld gefürt werden wirds wohl kaum ein positives urteil geben. um das verbot zu verhindern müsste schon die komplette drogenpolitik und der gesellschaftliche umgang mit solchen sachen umgekrempelt werden. was natürlich schon ein lohnendes ziel ist. aber leider ein fernes, fürchte ich. menschen sind auch nur pflanzen... | |
|
» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 702 Forenbeiträge 3 Tripberichte | Geschrieben: 18.04.10 22:55 |
| Wir können zum einen medizinische Nutzungsmöglichkeiten anbieten. Da wären Analgesie, Durchfallbehandlung und Hustenstillung wie bei allen Opioiden, aber darüber hinaus Therapie bei Depression, Substiut für andere Opioide bei geringerer Suchtgefahr und der (nierdrigdosierte) Einsatz als Stimulanz. Ich glaube aber kaum, dass Kratom dann in der selbe Kategorie wie der Magen-Darm-Tee bei DM sein wird sondern mindestens Apothekenpflichtig. Wir können es aber auf der anderen Seite tatsächlich versuchen, Kratom gesellschaftsfähig zu machen, bzw. zumindest es zur Duldung zu bringen... Es ist gut dosierbar, der Rausch ist nicht allzu heftig und gesellschaftsfähig, Konsumenten stinken nicht und klauen Omas nicht die Handtaschen, das Suchtpotential ist wirklich sehr gering... klingt für mich nach der Droge, nach der die westliche Welt sucht! Edel sei der Frosch, hilfreich und gut. Der erste und einzige Haschischtote ist und bleibt Henk der Dockarbeiter! | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 561 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 19.04.10 00:15 |
| Habt ihr nur eine Befürchtung das es bald "illegalisiert" wird oder gibt es konkrete Hinweise darauf? Falls ja wäre es nett wenn jemand hier was verlinken könnte. Habe noch gar nichts davon mitbekommen. Kam leider auch noch nicht dazu Kratom mal anzutesten, aber wenn es bald illegal wird habe ich auch keine Lust mehr es jetzt noch -wo es ja legal ist- zu bestellen und dann wegen irgend einer Kundendatenbank eine nachträgliche HD zu erhalten und dann zu zusehen wie mein Haus auf den Kopf gestellt wird. Le Frosch schrieb: Wir können es aber auf der anderen Seite tatsächlich versuchen, Kratom gesellschaftsfähig zu machen, bzw. zumindest es zur Duldung zu bringen... Es ist gut dosierbar, der Rausch ist nicht allzu heftig und gesellschaftsfähig, Konsumenten stinken nicht und klauen Omas nicht die Handtaschen, das Suchtpotential ist wirklich sehr gering... klingt für mich nach der Droge, nach der die westliche Welt sucht! Klingt für mich ein bisschen wie Cannabis (auch mit dem medizinischen Nutzen) und trotzdem bleibt es weiterhin leider verboten. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 00:33 |
| Hier dippaz: Post aus dem Sammelthread lg, Muetzi | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 363 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.04.10 21:50 |
|
otherwheres schrieb:
die einzige möglichkeit ein verbot, welches früher oder später sowieso kommen wird, zu verhindern wäre kratom als rauschmittel generell gesellschaftsfähig und vermarktbar zu machen. kann ich mir bei der herrschenden mentalität in diesem land allerdings kaum vorstellen.
wenn etwas zu solchen zwecken verwendet wird kann man grundsätzlich mit einem verbot früher oder später rechnen. höchstens wenn bereits etablierte wirtschaftliche interessen verletzt würden könnte man hoffen, aber bei einer hilflosen pflanze aus weiß-gott-was-für-komischen-gegenden? könnte sein daß man dagegen klagen könnte, vielleicht mit der begründung es sei harmlos genug um es weiter zu ignorieren. aber wenn dann von prohibitionsbefürwortern eventuell mögliche abhängigkeiten von kratom ins feld gefürt werden wirds wohl kaum ein positives urteil geben. um das verbot zu verhindern müsste schon die komplette drogenpolitik und der gesellschaftliche umgang mit solchen sachen umgekrempelt werden. was natürlich schon ein lohnendes ziel ist. aber leider ein fernes, fürchte ich. Hi, jetzt mal ehrlich - egal welches Produkt im Internet verkauft wird - als legal high oder sonstwie - sind Drogen - eigentlich wäre es möglich alle zu verbieten - alles, was nur irgendeine Veränderung hervorruft - egal in welche Richtung auch immer in den Fokus ist Kratom mit Sicherheit erst dadurch geraten, dass es immer und immer wieder als Opioid bezeichnet wurde dann sehen die Herrschaften da oben nur - oh - ein Opioid - schnell schauen was für Opioide es gibt - aha - ok muss def. verboten werden würde mich nicht wundern, wenn es auch mal mit einem Opiat verwechselt wird in dem Fall würden die da oben wahrscheinlich sogar sagen, dann könnten wir Heroin oder so auch frei geben - wo kommen wir da denn hin? Ich habe noch nie gehört, dass jemand zum Arzt gegangen ist und hat sich wegen Kratomkonsum behandeln lassen und auch noch nicht wirklich krasse Hororgeschichten, wie man sie sonst so hört. Aber so Sachen wie "das törnt wie zwei fette Nasen ..." (ihr wisst, was ich meine - der den Kratomthread kennt) sind ehr kontraproduktiv als helfend Ausserdem bin ich leider der Meinung, dass sich das Kind dermaßen tief im Brunnen befindet, dass es da nicht mehr herauszukriegen ist. Macht mal Wind um irgendeine nicht so bekannte Substanz und baut ein Lügengeflecht drumherum und ihr werdet sehen was passieren wird - es wird mit Sicherheit verboten werden oder zumindest sofort beobachtet Fakt ist auch, dass ich Kratom schon seit leider nur 2 1/2 Jahren konsumiere - wäre schön gewesen, wenn ich Kratom länger kennen würde, hätte mir viel Ärger mit anderen Sachen ersparen können Im Umkehrschluss heisst das natürlich auch, dass wenn es erst mal verboten ist, ich mich nach anderen Sachen umschauen werde, da ich mir meine gute Laune nicht versauen lasse und was noch wichtiger erscheint, meine Eigenverantwortung, brauche nämlich keine Mama mehr, die mich an die Hand nimmt. Aber versuchen kann man es ja - nur eins müsste euch klar sein - das interessiert die nen scheiss, dass sind Doktoren und Professoren - die besitzen einen Titel - lol also dann - good luck  "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 21:59 |
| Je länger Ihr Euch über das Verbot unterhaltet, desto eher kommt es. Es reicht immer noch, zu reagieren, wenn ein Verbot da ist... | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 363 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.04.10 22:02 |
| Hi Frog, hast recht, aber dafür ist so nen Forum ja da. Für einen Punkt wäre ich aber auch, was die Beschaffung angeht - es dürfen nur noch über 18-jährige sich was kaufen - also eine Art Mitgliedschaft mit Karte und Kontrolle der Person mit Perso und so damit eben wirklich keine Kiddies drankommen nur so ne Idee "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." | |
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2010 254 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 19.04.10 22:10 zuletzt geändert: 19.04.10 22:25 durch Hund (insgesamt 1 mal geändert) |
| Da zeigt sich mal wieder schön wie korrupt dieses ganze Geflecht von Staat und Wirtschaft ist. Da kommt eine Droge auf den Markt, hat praktisch keine Nebenwirkungen, weist keine Langzeitschädigung auf und hat zudem ein geringes Suchtpotenzial und was passiert? Man verbietet sie. Dass man Cannabis nicht legalisiert kann man ja noch halbwegs verstehen, wegen Glaubwürdigkeit und Konsequenz und anderen eingebildeten Gründen. Aber wenn man eine Droge mit so einem geringen Schadenspotential verbietet, einfach nur weil sie Spaß macht, während andere, gefährlichere Drogen wie Tabak und Alkohol weiterhin legal bleiben, ist eine Schande. Mich kotzt dieser bigotte Staatsmechanismus so an, das ist doch pervers. Rousseau spricht von einer Herrschaft nach dem Willen des Volkes, doch das einzige was das Volk will, ist beherrscht zu werden. Kein braver Bürger würde sich auflehnen, um ein Recht zu verteidigen, welches er ohnehin nicht nutzt. Das Prinzip zählt nicht, es lebe die Bequemlichkeit. Ihr könnt aufbegehren wie ihr wollt, die Welle rollt und getragen wird sie von einem Meer der Gleichgültigkeit. Muh? | |
|
Ex-Träumer
dabei seit 2004 10.634 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.04.10 22:10 |
| Entschuldige mal, aber deine Begründung ist doch Quatsch. Kratom wird sicher nicht verboten, weil es als Opioid bezeichnet wurde und es wird auch nicht verboten, weil jemand meint es turnt wie zwei fette Nasen H. Kratom wird verboten, weil es bekannt ist. Weil wir es kennen. Weil ihr es kennt. Weil DU es kennst. Weil sie es kennen. Und wer jetzt wieder mit Informationssperre und Insider-Zeug ankommt, der hat einfach nichts begriffen. Denn zum einen wird "gutes Zeug" so oder so bekannt - wir leben im Informationszeitalter - und zum anderen entstehen dadurch nur Nachteile für Konsumenten - ohne Information kein sicheres Konsumieren. Achja, ganz außer Acht gelassen ist dabei die Tatsache, dass alle, die momentan Kratom kennen, irgendwie davon erfahren haben. Die wenigsten werden in Thailand gewesen sein und die wenigsten werden durch botanische Studien Kratom kennen gelernt haben. Also, irgendwo hat jedem hier das Fehlen einer Informationssperre zum Vorteil gereicht, und das sollte man nie vergessen! Das einzige was man gegen das ständige Verbieten tun kann ist ein Politikwechsel herbeizuführen. Das ist mühsam und bedarf einer hohen Frustrationstoleranz, denn Politiker sind verstockte Wesen. Aber, der Zahn der Zeit und der Wunsch des Volkes... also, aufklären! | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 22:47 |
| Geb Clovenhoof da weitestgehend recht. Wir als einzelne können da imo wenig bis gar nix dran ändern. Sollte so entschieden werden, wird das Verbot kommen. Da helfen auch irgendwelchen Briefe an die Verantwortlichen wenig. Das wird dann nur als verzweifelter Versuch einiger "Kratom-Süchtiger" abgetan, ihre Droge zu retten. Ich persönlich werde erstmal das Ergebniss der Sitzung abwarten. Mann Mann, die Händler werden das wohl auch mit Sorge betrachten. Wobei die sich dann un den letzten "legalen" Monaten wahrscheinlich eh ne goldene Nase verdienen.Schnell mal noch n paar Kilo kaufen,ne? ;) Grüße | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 22:58 |
| Kratom wird mit Sicherheit in erster Linie verboten weil es ausschließlich und oft "missbräuchlich" verwendet wird, gäbe es eine spezifische Anwendung würde es bestimmt anders aussehen. Zumindest hab ich noch niemanden gesehen der in ein paar g Extrakt für 20Eur seine Füße badet. Cloven... falls du damit mich meinst... Ich bin definitiv nicht für eine Informationssperre, wer Infos will, bekommt Infos und das zu fast allem, so soll und muss es sein! Drogenforen machen Drogen aber leider primär bekannt, notwendige Infos finden sich auch ohne inhaltsleere Beiträge in diversen Threads. Die Häufigkeit und Anzahl der Posts in einigen Threads lässt ja ziemlich leicht darauf schließen was zur Zeit so angesagt ist bei den Drogenusern, was nicht schon verboten ist wird im Zuge dessen verboten. Alles rund um Salvia hat sich m.M.n auch ausschließlich im Internet abgespielt. Von Mephedrone ganz zu schweigen. Und Salvia... was war das noch gleich?? Schon ists wieder im Untergrund verschwunden, nur dass es jetzt verboten ist. Aber... bei Kratom hab ich eigentlich noch etwas Hoffnung dass ein Verbot nicht durchkommt wir wären dann ja das einzige Land neben Thailand in dem es verboten ist.. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 23:12 |
| Wenn du noch Hoffnung hast, dann mach was fahr dahin und tritt dem Ausschuss in den Arsch, ansonsten bewegt sich nicht viel. Mein Händler hatte mir vor einem Jahr gesagt, dass dieser Extrakthype dafür sorgt, dass es verboten wird. Keine Testperson würde sich Kratom reinwürgen bei Extrakten ist das kein Problem. Der ekelige Geschmack hat die ganzen Massen davon abgehalten. Mit den Extrakten und den vielen Shops die diese anbieten hat sich das verändert. Ich habe DAS LDT deswegen schon häufig kritisiert und man muss sich der Kritik ja nicht annehmen, man könnte aber wenigstens nur Händler als Sponsoren nehmen, die keine Extrakte verkaufen. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.04.10 23:31 |
Denen in den Arsch treten ist wahrscheinlich wirklich alles was man machen könnte. Am besten so dass sie sich niemals wieder zusammen setzen können um dumme Empfehlungen für Verbote aus der Luft zu greifen  Also richtige Extrakte sind ja nicht so das Problem, aber Krypton is halt auch wieder was anderes. Man kann auch nicht immer wissen ob man Natur oder Chemie konsumiert. Extrakte sind einfach nur total überteuert, wem es das wert is, der darf den Herstellern doch gerne unnötig Geld für kaum was nachschmeißen... Aber mir fallen spontan auch 2 Shops ein die hier Werbung machen die definitiv unter anderem auch versteckte Chemikalien vertreiben, is einfach so  | |
| Seite (Beiträge 1 bis 15 von 91) | › | » |