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Abwesender Träumer
dabei seit 2010
13 Forenbeiträge
|  Geschrieben: 01.06.10 18:02 |
Hallo Zusammen,
ich habe ein mehr oder minder großes Problem.
Befinde mich derzeit im offenen Vollzug.
Nehme seit ca. 03/2009 täglich GBL 30-45ml.
Habe jetzt von Donnerstag bis Sonntag Urlaub und möchte den Entzug mithilfe von Diazepam starten.
Ich habe Benzos eingetragen bekommen im Knast. Darf diese also nehmen.
Ich nehme seit ca. 12 Jahren Drogen. Bis zu meiner Inhaftierung musste ich mehrfach wiederbelebt werden, Koma usw.
Mischkonsum: GHB/GBL, ALK, Kokain, Tramadol, Neuroleptika usw..
Ich habe schon mehrfach versucht das GBL runter zu dosieren bzw. einen Kalten Entzug zu machen.
Nach 3-4 Tagen ohne schlaf verkrampfte ich, Zitterte ohne Ende, konnte nicht mehr sprechen, Halluzinationen usw. und bin dann in einen Delirium Tremenz gefallen. Das ganze habe ich 4-5 mal probiert (jedoch ohne Benzos). Nur mit Doxepin, Gabapentin, Levodopa und Chlorprotixen.
Ich möchte am Donnerstag morgen mit Diazepam starten. Die Frage ist, mit welcher Dosis fange ich an!?
Was ist das Maximum? Muss Sonntag Abend wieder alleine Laufen können..
Gegen das Zittern (Tremor) nehme ich Propranolol (4 x tägl. 80mg). Und derzeit zum schlafen Zopliclon.
Über Hilfe wäre ich sehr dankbar.
Was das Thema angeht bin ich eigentlich sehr versiert. Sitze u.a. wegen Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz, Chemikalienhandel usw..
Danke und Gruß
Pete
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 01.06.10 18:12
zuletzt geändert: 01.06.10 18:13 durch gunrunner (insgesamt 1 mal geändert) |
Das prob. ist, das dir ein Entzug einer Substanz die an den GABA Rezeptoren "werkelt" (GBL) mit einer Substanz die ebenfalls an den GABA Rezeptoren "werkelt" (Benzos) nichts nützt.
Es wäre so als wollest du Diazepam mit Flunitrazepam entziehen.
Da musst du ohne Benzos durch.
lg und viel Glück
"Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein."
-William Seward Burroughs- |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.016 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 18:12
zuletzt geändert: 01.06.10 18:22 durch SchnellerTeller (insgesamt 2 mal geändert) |
Mit Diazepam ist das echt kein großes Problem. Mit 20mg sollte es dir eigentlich ganz gut gehen. Aber nimm erstmal 10 und schau ob es dir reicht. Auch solltest du auf Dia nur geringe Probleme haben zu schlafen und wenn es doch nicht klappt solltest du spätestens in der 2ten Nacht mit Diazepam ein Auge zu machen können.
Bis Sonntag solltest du das aller gröbste überstanden haben.Eine maximal Dosis will und kann ich nicht angeben.
Am besten du schüttest alles an gbl weg was du noch hast. Weißt ja sicher wie das ist, das man doch immerwieder in versuchung kommst. Es gibt hier in dem Forum unzählige gbl entzug themen. vielleicht ließt du dich da auchmal durch!
viel glück und viel erfolg!! das wird schon werden!
edit: achso was gunnrunner da schreibt stimmt natürlich. du solltest natürlich die benzos so schnell wie möglich wieder absetzen und sie ma besten garnicht länger als eine Woche nehmen. Nach einer Woche ist der Entzug durch und du bist noch nicht körperlich abhängig von den Benzos und kannst sie ohne große Probleme absetzen. So hab ich es auch immer gemacht und es hat sehr gut funktioniert!
edit2: noch besser wäre natürlich oxazepam, ein abbauprodukt von diazepam, da es nicht eine solche angenehme wirkung hat wie diazepam. das meine ich natürlich in der hinsicht darauf das du nicht von der einen in die andere abhängigkeit stolperst
Lieber arm dran, als Arm ab! |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2010
13 Forenbeiträge
| Geschrieben: 01.06.10 18:24 |
Die Benzos muss leider länger nehmen..
Ich denke aber ich werde dann auf Tetrazepam umsteigen.
Ich kam damals nach 2,5 Jahren heftigen GHB Konsum (und andere Drogen) auf Intensiv, die wussten ja nicht was ich alles intus hatte und ich habe nichts gegen die krämpfe bekommen. Da ich dummerweise gar nichts mehr gepeilt habe und auf eine Entlassung bestanden habe, konnte ich nach 2 Tagen wieder raus. Ich konnte dann fast 3 Wochen nicht laufen und wenn immer nur 20 Meter, dann verkrampfte ich wieder total.
Andere Relaxantien wie Baclofen o.ä. vertrage ich nicht, dann bekomme ich panische Angst.
Ich habe es gestern sage und schreibe 4h ohne GBL geschafft auf der Arbeit, dann fing ich aber schon an zu verkrampfen (besser gesagt meine Zunge) und ich lallte nur noch mit den Kunden am Telefon. dann musste ich wieder etwas nehmen.
Ich nehme die Benzos nur als Muskelrelaxan und die ersten 2-3 Tage zum sedieren.
Das Problem mit dem schlafen ist, ich nehme seit 6 Jahren Neuroleptika zum schlafen.
Beim letzten Entzug war ich auch 4 Nächte wach, trotz starker Schlafmittel.
Derzeit nehme ich zu dem GBL noch das Propranolol sowie Abends 150mg Doxepin und 11,25 mg (also 1,5 Tabletten) Zopliclon..
Ich würde sofort in eine Entzugsklinik gehen, aber das geht nicht wegen dem Knast.
Ich kann da nichts riskieren. Die wissen von nichts..
Mit großen Mühen habe ich das Diazepam eingetragen bekommen (mit Bescheinigung vom Arzt).
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 01.06.10 18:26 |
Zitat: edit: achso was gunnrunner da schreibt stimmt natürlich. du solltest natürlich die benzos so schnell wie möglich wieder absetzen und sie ma besten garnicht länger als eine Woche nehmen. Nach einer Woche ist der Entzug durch und du bist noch nicht körperlich abhängig von den Benzos und kannst sie ohne große Probleme absetzen. So hab ich es auch immer gemacht und es hat sehr gut funktioniert!
Rein aus Interesse: Wäre es dann nach dem Entzug nicht so, dass die Körperliche Abhängigkeit die nur GBL erzeugt beseitigt wäre, aber die körperliche Abhängigkeit die beide Substanzen (auf Grund der selben Rezeptoren) auslösen weiterhin bestände und nur durch das Benzo ersetzt worden wäre ?
lg
"Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein."
-William Seward Burroughs- |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.016 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 19:11 |
gunrunner schrieb: Zitat: edit: achso was gunnrunner da schreibt stimmt natürlich. du solltest natürlich die benzos so schnell wie möglich wieder absetzen und sie ma besten garnicht länger als eine Woche nehmen. Nach einer Woche ist der Entzug durch und du bist noch nicht körperlich abhängig von den Benzos und kannst sie ohne große Probleme absetzen. So hab ich es auch immer gemacht und es hat sehr gut funktioniert!
Rein aus Interesse: Wäre es dann nach dem Entzug nicht so, dass die Körperliche Abhängigkeit die nur GBL erzeugt beseitigt wäre, aber die körperliche Abhängigkeit die beide Substanzen (auf Grund der selben Rezeptoren) auslösen weiterhin bestände und nur durch das Benzo ersetzt worden wäre ?
lg
Nach eigener Erfahrung und der erfahrung der von vielen gbl user im ldt nicht.
Das schlimme bei einem gbl Entzug ist ja nicht der "ghb & gaba" Entzug sondern angeblich das überproduzierte lactonase enzym welches sich erst wieder regulieren muss. von daher sind gbh entzüge auch einfacher als gbl entzüge.
naja wie gesagt ich kann dir keine wissentschaftliche beweise dafür liefern warum das nun so ist, aber es ist so ;). vielleicht schaltet sich ja ein biochemieexperte mal dazu.
@ Ppete
nun wenn du sie weiter nehmen musst, aus welchen gründen auch immer, kommst eben nicht an einer abhängigkeit vorbei. aber brauchst du die wirklich?! und darfst du die überhaupt mit in den knast nehmene....
was ich dir auch noch ans herz legen kann ist alkohol. das ist ein riesen trostpflaster beim gbl entzug.
damals hab ich mich eben 4 tage lang am stück durchgehen besoffen und abends dann flunis, oxas, dias oder eben das was da an benzos da war zum schlafen eingeworfen.
du sagst beim letzten entzug warst du trotz starker schlafmittel wach. um welches schlafmittel handelt es sich?
Lieber arm dran, als Arm ab! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 835 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 19:13
zuletzt geändert: 01.06.10 19:15 durch M3phisto (insgesamt 1 mal geändert) |
auf welche anderen downenden Substanzen reagierst du denn jetzt genau so schlecht?
Du schreibst davon etwas.
nur auf GABAerge?
dann könnte man ja zum Beispiel Antihistamine zum pennen nehmen
schonmal Phenibut genommen?
das wird bei dir kaum subjektive wirkung zeigen, aber könnte vll beim entzug helfen.
mfg M3ph
edit: @Gun... soweit ich weiss modulieren die den rezeptor auf unterschiedliche arten, wodurch es vielleicht noch einen effekt gibt, der bewirkt dass man das benzo dann einfacher runterdosieren kann... aber du hast natürlich recht, da geht man die gefahr ein seine sucht nur zu verschieben...
Long live the almighty Bunghole! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.016 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 19:24 |
M3phisto schrieb:
dann könnte man ja zum Beispiel Antihistamine zum pennen nehmen
Mit Antihistaminen hat man keine Chance auf Schlaf .Außerdem setzten fast alle dieser Medikamente die Krampfschwelle herrab.
Lieber arm dran, als Arm ab! |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2010
13 Forenbeiträge
| Geschrieben: 01.06.10 19:24 |
Hallo Zusammen,
erstmal danke für Eure schnellen antworten..
Ich muss leider jetzt los.. der Vollzug ruft :-(
Ich melde mich gleich morgen früh wieder...
Habe noch eine Menge Fragen..
Viele Grüße
Pete
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 835 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 19:55 |
SchnellerTeller schrieb: M3phisto schrieb:
dann könnte man ja zum Beispiel Antihistamine zum pennen nehmen
Mit Antihistaminen hat man keine Chance auf Schlaf .Außerdem setzten fast alle dieser Medikamente die Krampfschwelle herrab.
also mit 4 Tabs DPH hab ichs sogar geschafft mal auf einer Fahrt schlaf zu finden (noch nie im Leben vorher geschafft)
generell finde ich sediert DPH sehr gut und angenehm.
Allerdings wenn sie die Krampfschwelle senken sollte man sie da natürlich nicht nehmen. Das wusste ich garnicht...danke teller...
mfg M3ph
Long live the almighty Bunghole! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.016 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.06.10 21:29 |
Ja aber "Auf einer Fahrt" ist schon ein riesen Unterschied zu einem Drogenentzug ;) Nix für ungut
Lieber arm dran, als Arm ab! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 419 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 02.06.10 02:00 |
gunrunner schrieb: Das prob. ist, das dir ein Entzug einer Substanz die an den GABA Rezeptoren "werkelt" (GBL) mit einer Substanz die ebenfalls an den GABA Rezeptoren "werkelt" (Benzos) nichts nützt.
das ist klinisch gesehen falsch. ich habe erst vor kurzem eine studie aus der "zeitschrift für kinder- und jugendpsyhiatrie" gelesen, der erstens aufführt, dass es bei GBLentzügen durch die damalige unwissenheit über die substanz zu todesfällen gekommen ist. die wissenschaflter forschten dann über behandlungsmethoden um den GBL-entzug zu erleichtern mit dem ergebnis, dass ein umstieg auf benzos (vorwiedend diazepam) und darauffolgend wie bei einerm benzoentzug abzudosieren die beste lösung ist. ein kalter GBL-entzug kann wie gesagt lebensgefährlich sein.
ich bin im moment leider zu hause bei mama, was bedeutet, dass ich nich über die uni auf unser zeitschriftenportal zugreifen kann, dann würde ich die entsprechende studie hier reinkopieren. einfach so kommt man da nich dran, da das eigentlich kostenpflichtige zeitschriften sind, über die uni-server kann man als student jedoch kostenlos darauf zugreifen. ich bin nächsten montag wieder an der uni, kann dann also meine quellen mit textausschnitten aufführen.
Alan: "Fine, swallow the pharmaceutical companies propaganda!"
Charlie: "I’ll swallow it, I’ll sniff it, I’ll insert it rectally!"
Mitglied im "Freunde der rektalen Applikation harter Drogen e.V."
(alexanfer, KingMaggi, unknown name, zatarra) |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 02.06.10 06:36 |
jo hab ma mit diazepam auf detox entzogen gleich am ersten tag aufgrund von kreuztoleranz 80mg genommen, ging problemlos nach 2 wochen abzusetzen.
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2010
13 Forenbeiträge
| Geschrieben: 02.06.10 09:43
zuletzt geändert: 02.06.10 11:19 durch PPete81 (insgesamt 1 mal geändert) |
Guten Morgen,
bin jetzt wieder auf der Arbeit.
Das Alkohol den Entzug erleichtern soll habe ich auch oft gelesen.
Problem ist nur, in der JVA ist absolutes Alkohol- und Drogenverbot.
Das wird auch regelmäßig kontrolliert. Habe also nur bis Samstag Abend die Möglichkeit Alkohol zu trinken.
Wäre ich frei würde ich einfach kurzfristig mit Kokain & Alkohol substituieren, Abends 1-2 Zops und irgendetwas gegen die Krämpfe und gut ist.
Ich werde morgen mit 5mg Diezepam anfangen und schauen wie es mir geht.
1-2 Nächte ohne Schlaf sind kein Problem.
Aber was kann ich gegen die echt heftigen Halluzinationen machen?
Wie gesagt, ich MUSS ab Montag wieder arbeiten gehen und darf auch in der JVA nicht auffallen.
Habe letzte Nacht nur 100mg Doxepin genommen und meine normale Dosis GBL, und habe die Nacht kaum geschlafen und Hallus von feinsten...
Wie ist das eigentlich mit Alk & Benzos.. es wird ja immer eindringlichst davor gewarnt beides zu nehmen.. wie seht Ihr das?
Und wie soll ich die Diaz den Tag über verteilt nehmen? Beispiel 1-0-0-1? Abends zum Schlaf etwas mehr?
Oder lieber noch ne Zop? Oder die ersten 2 Tage nicht mehr nehmen um zu schlafen und einfach wach bleiben?
Würde nach dem verlängerten Wochenende mir Levodopa etwas helfen Clean zu bleiben?
Es hebt ja etwas den Dopaminhaushalt an.. wird allerdings durch die Benzos geschwächt..
Danke und Gruß
Pete
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.016 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 02.06.10 19:02
zuletzt geändert: 02.06.10 19:03 durch SchnellerTeller (insgesamt 1 mal geändert) |
-Aber was kann ich gegen die echt heftigen Halluzinationen machen?
->Dagegen sollte die Benzos doch gut helfen.
-Wie ist das eigentlich mit Alk & Benzos.. es wird ja immer eindringlichst davor gewarnt beides zu nehmen.. wie seht Ihr das?
-> Sicherlich eine heikle Kombi, aber da du auch in einer heiklen Situation bist darf man das auch mal machen. Nicht zu sehr übertreiben, die Konsequenzen sind da ja sicherlich bewusst
-Und wie soll ich die Diaz den Tag über verteilt nehmen? Beispiel 1-0-0-1? Abends zum Schlaf etwas mehr?
->Ich hab den Tag über eigentlich immer mit Alk verbracht. Selten mal nen Benzo genommen. Aber sollte es garnicht gehen dann kannst du auch ruhig schon tagsüber eine nehmen. Ja zum schlafen immer mal ein bisschen mehr. Aber auch hier gilt so so viel wie nötig und so wenig wie möglich. Mann muss sich ja nicht wegballern, nur so sehr beruhigen das man schlafen kann. In den ersten nächten wirst du oft mal nachts aufwachen.
-Oder lieber noch ne Zop? Oder die ersten 2 Tage nicht mehr nehmen um zu schlafen und einfach wach bleiben?
-> Z-Benzos haben ja nunmal eine sehr kurze HWZ, dann lieber ein richtiges Benzo mit langer Wirkdauer.
Lieber arm dran, als Arm ab! |
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