Danke, Hunk,
mit der Antwort sehe ich schon was klarer.
Nein, in der Tat wäre die Abhängigkeit ein untergeordnetes Argument, wenn die Ärzte ein "sauberes" Opi verschreiben und die Versorgung sichergestellt ist. Im Prinzip ist es ja bei mir ähnlich: Ich hätte die Venlafaxin - Behandlung seinerzeit auch nicht abgelehnt, wenn ich das Abhängigkeitspotential gekannt hätte. Und Venla war bislang auch OK, es hat gewirkt und leider auch nebengewirkt. Ich habe es abgesetzt (s. mein Venla-Entzugsthread) und gucke erstmal, was vom Depri noch übrig ist, wenn ich mit dem Entzug ganz durch bin. Allerdings ist meine Depri auch mehr im mittleren als im schweren Bereich angesiedelt.

Der Unterschied, den ich allerdings sehe (s. auch Wiki-Artikel zu Cymbalta, danke für den Hinweis):
Bei den AD`s ist die Perspektive da, dass man sie nach einer Zeit nicht mehr benötigt und ausschleichen kann, so wie es bei mir jetzt hoffentlich der Fall ist. Bei Opiaten gibt es doch "nur" den Effekt, dass die Symptome gelindert werden, d.h. nach Beendigung der Opi - Einnahme, schlagen die Depri`s wieder voll zu, oder? "Heilen" kann man eine Depression mit Opi`s nicht, oder?

Leider ist bei einigen AD`s die Suizidgefahr höher. Allerdings ist es mehr, als schwachsinnig, so ein heftiges AD aprupt abzusetzen. Ich verstehe nicht, wie die das ernsthaft so machen konnten. Ich habe in den ersten Tagen meines Venla-Entzuges auch kalt abgesetzt, um die Entzugssymptome und deren Schwere bei mir einzuordnen, hatte aber jederzeit Zugriff auf das Medi, um abzubrechen, wenn es zu gefährlich oder zu heftig wird, was ich dann auch früh genug getan habe.

> Ohne Medikamente leben...
Genau das ist der Punkt. Im Moment kann Sie nicht ohne AD`s leben. Aber Ihre Mom hat Mitte 40 auch schwerste Depri`s geschoben (mit Selbstmordversuchen etc.). Jetzt, Mitte 60, nimmt sie nur noch eine kleine Dosis Fluoxetin, sozusagen als Auffangnetz, und kommt damit bestens klar. Ich kann mir sogar vorstellen, dass sie ganz ohne Medi`s klar käme, von einer schweren Depri ist bei ihr im Moment nix mehr wahrzunehmen.

Ja, wir sind Mitte 40. Das mit der "Off Label" - Medikation werden wir mal weiterdenken. Wie man jetzt so`n Arzt findet, frage ich wegen der Forumsregeln nicht nach, aber die Phantasie wird uns nicht im Stich lassen.
Wenn Opi`s, dann nur mit ärztlicher Begleitung beim Ein- Ausschleichen und mit Sicherstellung der Versorgung.
Mit Opi`s vom Straßenapotheker täten wir uns eher keinen Gefallen und Kratom ist auf Dauer zu teuer und dürfte mit der Zeit "zu schwach" sein.
Aber vielleicht sollte man mal mit Kratom zum Testen mal reinschnuppern, ob meine Frau mit der opioiden Wirkung klar kommt.
Könnte mir auch vorstellen, dass so eine Off-Label-Behandlung als Überbrückung bis zu einer evtl. zweiten stat. Thera oder so auch ganz hilfreich sein kann.

In der Tat komme ich jetzt näher an Dein Denken dran, u.a. weil ich erlebe, wie beschissen willkürlich das alles mit den Medi`s in unserem Land gehandhabt wird (woanders ist es noch viel schlimmer). Die geht es nicht nur darum, was wirklich hilft, sondern um Macht, Kohle, Lobby usw.

Mich ärgert es, dass man z.B. auch Cannabis nicht den Stellenwert als Medizin enräumt, den es eigentlich verdient. In vielen Fällen wäre Cannabis auch ein gutes Medi gegen Depri`s, wenn es denn richtig angewendet würde. Bei mir funktioniert das auch, aber ich kiff ja nicht in therap. Dosen etc., sondern mache mich i.d.R. breit, das ist ja nicht wirklich therapeutisch :-). Ich find es Scheiße, dass man DAM-Abhängigen nicht ermöglicht, ärztlich verordnet, sauberes DAM zu bekommen, als Zwischenschritt zum cleanen Leben oder meinetwegen in schweren Fällen auch lebenslang.
Ich find`s Kacke, dass alles, was iwie eine psychoaktive Wirkung hat, gleich aufn Index kommt, anstatt das man guckt, wie man die Substanz vorteilhaft und nebenwirkungsarm nutzen kann (Stichwort LSD).

Das Problem ist einfach, dass die Variante Opi statt AD immer noch theoretischer Natur bleibt, solange man nicht offiziell Opi`s gegen Depri verschreibt. Das war eines der Hauptpunkte, die mich dagegen stimmen ließen. Dazu stehe ich auch. Selbst wenn ich mit meiner Frau darüber übereinkomme 'lass es uns mal Tilidin testen', stände ärtztliche Begleitung an oberster Stelle, eine Selbstmedikation vom Grau- oder Schwarzmarkt lehne ich eher ab. Selbst wenn ein Kratomversuch Erfolg verspricht: Weiß ich, wie lange das Zeug noch zu bekommen ist? Wie kommen wir mit den Qualitätsschwankungen klar? Lässt sich die 'Behandlung' längere Zeit durchziehen?

Ich halte eine AD-Behandlung für OK, wo sie erfolgsversprechend ist und die AD`s wirken. Mit dem richtigen AD in richtiger Menge und Verträglichkeit kann man meines Wissens und meiner Erfahrung nach auch lange über die Runden kommen.Aber wenn nix geht: Warum nicht Opi`s verwenden, wenn deren therap. Möglichkeiten bei der Depri - Behandlung bekannt sind. All das benötigt aber ein Umdenken bei den Bestimmern und es bräuchte noch einiges an Forschung, um herauszubekommen, wie man eine Opi - Thera in solchen Fällen optimiert.

Ich will Antidepressiva im Grunde auch nicht runtermachen, es gibt natürlich Personen bei denen diese sehr gut helfen und die damit klarkommen und zufrieden sind. Ich würde mir nur das gleiche für Personen wünschen, denen eben nur Opioide helfen. Es ist auch noch ein weiter Weg, jedoch habe ich schon mehrere Studien gesehen die sich mit diesem Themenkomplex aueinandersetzen, leider bisher nur amerikanische Studien. Aber ich glaube mich erinnern zu können, dass in Bochum(?) eine ähnliche Studie lief oder läuft, bei welcher AD-Non-Responder statt AD's Morphin bekommen. Muss ich nochmal nachschauen.