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Abwesender Träumer
dabei seit 2013
4 Forenbeiträge
|  Geschrieben: 21.07.13 00:04 |
so ich verschiebs mal hier rein ;-)
Hallo liebe Leute,
ich bin relativ neu hier, habe lange Zeit still mitgelesen und habe mich jetz mal angemeldet, weil mir diese Frage nicht aus dem Kopf will.
Es geht mir darum, zu besprechen ob ein zweckmäßiger/risikoloser Einsatz bestimmter Substanzen (in meinem speziellen Fall Upper) im Alltag unter Einhaltung strikter Regeln möglich ist. Einsatzgebiet natürlich breit gefächert und individuell, in meinem speziellen Fall ist es so, das ich seit 2 Jahren sehr, sehr antriebslos bin, was mir schwer zu schaffen macht, da ich viele Dinge zu erledigen hab und, und, und.....(Ist ja jetzt nicht unbedingt auszuführen, kann man in weiterer Folge des Threads.)
Ich persönlich hab Erfahrung mit DL-Amphetamin und Ephedrin.
Das DL-Amphetamin ruft in seiner Wirkung genau das hervor, was mir persönlich subjektiv fehlt.
Natürlich bekomme ich es nicht verschrieben, da ich kein ADHS o.ä. habe, ich habe aber das Glück einen Chemiker zu kennen, der es selbst synthesiert und auch selbst bei sich anwendet, von daher denke ich auf Dauer durchaus vertetbar.
Beim esten Mal hab ich etwas unvorsichtig 12mg zum lernen verwendet, was definitiv zu viel war.
Das ist jetzt mal die Ausgangssituation und nun wollte ich Euch mal bitten meine folgenden Thesen zu bewerten bzw. selbst Inputs zu geben. Perfekt wäre natürlich, wenn sich der Klinische Pharmakologe zu Wort meldet:
-Struktur/Dokumentation: jegliche Einnahme wird dokumentiert und aufgezeichntet, keine Einnahmen aus Emotion/Laune heraus.
-Applikationsform: ausnahmslos ORAL
-Dosierung: So wenig wie möglich, so viel wie nötig (Ich persönlich hab mir vorgenommen NIEMALS über 20 mg zu gehen. Sollte ich mal so viel brauchen, was ich nicht hoffe, wird hier mal für lange Zeit ausgesetzt) Startdosis sind 4mg
-Anwendungsrate: Auch hier gilt so wenig wie möglich , so viel wie nötig
-Selbstkontrolle:
Vegetatives System:
Blutdruck
Beispielwerte nach einer Applikation von 4mg(oral) nüchtern:117/65 ; nach Einnahme: 129/65
Puls
Beispielwerte nach einer Applikation von 4mg(oral) nüchtern: 57 ; nach Einnahme: 65
Wirkung war zu spüren!
Zur evtl. cardiotoxischen Wirkung von Amphetaminen hätte ich noch eine Frage:
Wird diese nur durch die noradrenorgene Ausschüttung und Folgen dieser in Form des Blutdruckanstiegs und der steigenden Pulsrate sowie der Gefäßverengung vermittelt, oder wirkt Amphetamin auch direkt in irendeiner Form cardiotoxisch?
Und kann man folglich sagen, dass wenn oben genannte Parameter im Rahmen bleiben, Amphetamine , für das Herz/Kreislaufsystem unbedenklich sind?
Blutwerte:
Leber, Nieren,etc.... regelmäßig prüfen.
-Ersatzsubstanzen: Unter bestimmten Umständen bei bestimmten Einstzgebieten(bspw. lernen, Barrieren durchbrechen, monotone Arbeit,.....etc.)
Hier kommen natürlich viele RCs in Frage. Problem ist hier natürlich die Integrität der Substanz und das wenig vorhandene Wissen, da nicht zugelassen.
Freue mich auf angeregtes diskutieren! :-)
Liebe Grüße
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.07.13 04:25
zuletzt geändert: 21.07.13 04:36 durch (insgesamt 3 mal geändert) |
Zum einen möchte ich dir sagen, dass dir wohl keiner eine Unbedenklichkeitsbescheinigung zum Konsum von Psychostimulanzien jeglicher Art attestieren würde. Andererseits ist es möglich, von dir genannte Substanzen über einen längeren Zeitraum zu konsumieren, ohne ein gefährliches Abhängigkeitsmuster zu erzeugen.
Die von dir beschriebenen Einnahmemodalitäten/-dosierungen können dir definitiv dabei helfen, ein Konsummuster zu schaffen, bei welchem die Gefahr von unkontrollierten und suchtfördernden Verhalten minimiert werden, aber wie speziell dein Körper auf dauerhafte Einnahme reagiert ist ungewiss.
Des weiteren würde ich die Selbstmedikation mit Uppern zur Kompensation von Antriebsschwäche erst dann in Erwägung ziehen, wenn alle anderen Mittel (ausreichend Schlaf, gesunde Ernährung, sportliche Aktivität) vollends ausgeschöpft sind und keine Besserung eintritt.
Du solltest bedenken, dass bei fortgesetzer Einnahme eine Toleranz entstehen wird und die antriebssteigernde Wirkung bei gleichbleibender Dosierung tendenziell abnimmt. Hier kann eine gefährliche Dynamik entstehen und dein Antrieb könnte ohne Stimulanz durch Upper noch mehr abnehmen. Auf Dauer solltest du dir andere Kompensationmethoden suchen.
Die Frage wegen der Kardiotoxizität sollte dir jemand anderes beantworten.
Beste Grüße
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013
4 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.07.13 14:50
zuletzt geändert: 21.07.13 15:00 durch daba (insgesamt 1 mal geändert) |
Vielen, vielen Dank Euch beiden für Eure Antworten!
@default: Natürlich ist mir bewusst, dass mir hier niemand den unbedenklichen Einsatz 100% legitimieren kann.
Zu meiner Situation& Alternativmöglichkeiten: Also zum Theama Sport, ich bin Berufssportler, war auch schon bei den Olympischen Spielen und verdiene damit mein Geld. Von daher sind meine physiologischen Rahmenbedingungen wie ausreichend Schlaf, Ernährung, physiotherpeutisch Methoden, etc...ziemlich optimiert. Vielleicht ist auch dieser strikte Ablauf, den Körper immer auf Top Niveau, gesund und ausgeglichen zu halten, Gift für die Seele! haha( naja so weit hergeholt ist das vl gar nicht, hab ich mir, nach dem ein oder anderen Exzess schon öfter gedacht, wos mir dann wochenlang besser ging)
Natürlich könnte ich angesprochene Substanzen dann nur mit Anstand zu Wettkämpfen nehmen wegen Dopingkontrollen. Ich hab zwar auch Dopingkontrollen außerhalb von Wettkämpfen, nur da ist die Substanzgruppe Stimulanzien nicht verboten bzw. wird auch gar nicht drauf getestet.
Desweiteren studiere ich noch und hab nebenbei einen kleinen Betrieb laufen, also vollends ausgelastet und das sollte noch 5-8 Jahre so durchzuziehen sein. Also Pause oder Abstriche zu machen ist leider keine Option! (auch wenns unvernünftig ist)
@Klinischer Pharmakologe:
Modafinil: daran hab ich auch schon gedacht, eben weil es etwas milder zu sein scheint und den Körper weniger belastet.
In welcher Form löst es bei Dir die Widerstände, einfach weil Du wacher und fokussierter bist, oder pusht es auch in irgendeiner Form?
Weil, wenn ich nur wach und fokussiert wäre, könnte ich mich dennoch nur schwer überwinden zu unliebsamen Personen freundlich zu sein.;-)
Nochmal zum gesundheitlichen/risikominimierenden Aspekt und zur Wirkung von Amphetamin im allgemeinen:
EKG: Ich habe natürlich schon sehr viele Leistungs-EKS und Ruhe EKS auch 24h-EKS hinter mir. Unter Belastung bis hin zur vollkommenden Ausbelastung ist mein Herzrythmus absolut OK. In Ruhe ab und an nicht, was jedoch von mehreren Cardiologen als unbedenklich eingestuft wurde und mit Therapie von Tromcardin Forte (Kalium-Magnesium Präperat) wird auch der Herzrythmus unter Ruhe vollkommen normal. Bei Ausbelastung komme ich auf über 200 Schläge/min.
Damals bei meinem Amphetamin Erstversuch(12mg) wo ich ganz klar überstimuliert war, lag der Ruhepuls auch "nur" bei 85.
Also vl kann man hieraus etwas ableiten??
Ich nahm vor einigen Jahren zyklenweise Ephedrin/Coffein/Aspirin zum abnehmen. Hatte hierbei auch keine cardialen Probleme bzw. auch keinen Absetztsymptomatik, klarerweise jedoch Toleranzbildung.
Wie verhält sich Ephedrin im Vergleich zu Amphetamin auf das Herzkreislaufsystem? Hab schon öfter gehört, dass manche Leute mit Amphetamin sogar weniger Probleme diesbezüglich hatten..?
Könntest Du bitte auch nochmal auf die Cardiotoxizität spezifisch eingehen, ob diese eben nur durch Noradrenalin vemittelt ist?
Und was mich natürlich brennend interssieren würde, gäbe es evtl. sogar bessere Alternativen von mir aus auch aus dem RC Sektor, welche Herzkreislaufmäßig weniger belastend sind?
Mir fällt grad ein Bupropion hab ich hier auch rumliegen, vl probier ich das mal...
Nochmal vielen Dank für die Hilfestellungen, ich weiß das wirklich zu schätzen!
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 243 Forenbeiträge
| Geschrieben: 23.07.13 22:39 |
Die Abwägung Risiken/Nutzen ist natürlich auch bei Uppern anzuwenden. Und wenn du ständig down und Scholle bist, dann muß man sich eben die Frage stellen: Wird's vllt. auch so besser, quäl ich mich durch div. Antidepressive oder mache ich 50 Jahre Pharmazeutikaforschung mal für mich nichtig und nehm bewährte Weckamine? Haben schließlich den Wiederaufbau ermöglicht (ok, den Krieg davor auch^^).
Ich wär bei dem Wetter OHNE Ephedrin o.a. Stimulans (physischer Schwerpunkt vorteilhafter) auch zu nix in der Lage.
Eine Bewertung der Risiken ist schwer, weil die - wie die Wirkung auch - recht individuell ist. Wie auch beim Rauchen - Nachbar knappe Packung 15 Jahre lang, jetzt Krebs (ok, glaub nich daß es die Kippen waren, aber die Ärzte schon) und mit knapp 50 Krebs. Altkanzler über 90 wer weiß wieviel.
Einziger Nachteil an Uppern: Die Auswahl ist z zt. erbärmlich (AN1 - weg; Captagon - weg; )
Rei in der TUUUUBE. |
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