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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 27.12.15 18:39
zuletzt geändert: 13.04.16 22:13 durch The Specialist (insgesamt 2 mal geändert)
ALD-52

ALD-52_animation.gif

IUPAC: (6aR,9R)-4-acetyl-N,N-diethyl-7-methyl-4,6,6a,7,8,9-hexahydroindolo[4,3-fg]quinoline-9-carboxamide

Auch bekant als: 1-Acetyl-N,N-diethyllysergamide, Orange Sunshine


ALD-52 ist ein ursprünglich von Hofmann synthetisiertes, seltenes LSD-Analog. Der für lange Zeit einzige bekannte Fall von Schwarzmarktsynthese war in den späten 1960ern, im Labor von Tim Scully und Nick Sands, die es angeblich unter dem Namen Orange Sunshine als LSD verkauften. Die Charge hatte einen außergewöhnlich guten Ruf - Hunter S. Thompson, Philip K. Dick oder auch Steve Jobs haben teilweise noch Jahrzehnte später vom Sunshine-Acid geschwärmt. Allerdings muss man dazu sagen, dass auch Jahre nach Sands und Scullys Verhaftung noch Microdots unter dem Namen Orange Sunshine kursierten. Es ist heute unmöglich zu klären, wer damals wirklich in den Genuss von ALD-52 gekommen ist. Es gibt auch Spekulationen, dass die beiden gar kein ALD-52 hergestellt hätten und das eine reine Schutzbehauptung gewesen wäre - die zugänglichen Informationen über den Prozess stützen das aber nicht.

Trotz des vergleichsweise hohen Alters dieser Substanz gibt es kaum Berichte darüber. Was der Wissenschaft bekannt ist, wird im Wesentlichen in TIHKAL (als Fußnote des Eintrags zu LSD) zusammengefasst:

TIHKAL schrieb:
This material has been explored in the 50-175 microgram range and there are a number of human trials reported, with varying conclusions. One found that there was less visual distortion than with LSD and it seems to produce less anxiety and was somewhat less potent than LSD. Another report claimed it was more effective in increasing blood pressure. Yet another could not tell them apart. ALD-52 just may have been the drug that was sold as "Orange Sunshine" during the "Summer of Love" in the late '60's. Or "Orange Sunshine" may have been, really, LSD. This was the focus of a fascinating trial where two defendants were accused of distributing LSD, whereas they claimed that it was ALD-52 which was not an illegal drug. The prosecution claimed that as it hydrolyses readily to LSD, for all intents and purposes it was LSD, and anyway, you had to go through the illegal LSD to get to ALD-52 by any of the known chemical syntheses. The defendants were found guilty. And yet, I do not know who has actually measured the speed or ease of that reaction. If ALD-52 hydrolyses so easily to LSD, and the body is indeed a hydrolytic instrument, then these two drugs should be absolutely equivalent in every particular, This is the ergot equivalent of the psilocybin to psilocin argument, except this is an acetamide rather than a phosphate ester.



Steward Tandler und David May schreiben in The Brotherhood of Eternal Love, einer sehr lesenswerten Abhandlung über den klandestinen LSD-Handel in den 1960er und 1970er Jahren:

Zitat:
Windsor [US lab] was not producing lSD but ALD-52, similar but
not illegal, or so [Tim] Scully believed. Scully found the ALD
formula among scientific papers and books in the specialist
library at Berkeley. It was a compound [Albert] Hofmann had tested
years before. At the University of California Medical Center(sic),
Scully uncovered the scientific paper Hofmann and a colleague had
published on the drug. From the US Patent Office he drew patent
number 2,810,723, lodged by Sandoz with production details. In The
Hallucinogens co-authored by Osmond and Hofmann, Scully discovered
a table comparing the effects of ALD and other drugs in the same
family.

The table suggested that ALD might actually have advantages over
LSD, reducing any side effects but achieving a stronger trip.
Measurements of brain waves while people were taking the two drugs
showed that while LSD produced brain waves associated with intense
concentration and anxiety, ALD produced brain waves showing a more
relaxed mental state.

There was one snag. Hofmann's formula meant making LSD first, then
converting it into ALD. Although the finished product might be legal
, at a crucial stage in its production it was illegal. The solution
was a simple reversal in the order of production so that at no time
was the drug illegal. Neither Hitchcock nor the Brothers were told
of ALD. Hitchcock had been badly burned financially when STP had
picked up a bad name on the streets. It was thought he would oppose
ALD as yet another innovation that would prove difficult to sell.
The drug was simply labelled 'acid', and he and the Brotherhood
were none the wiser.'


Warum ein eigener Thread über ein obskures LSD-Analog? Nun, ich habe das unbestimmte Gefühl, dass wir durch die plötzliche Verfügbarkeit von Lysergamid-RCs in der nächsten Zeit öfter über diese Substanz diskutieren werden.
In Großbritanien wurde ALD-52 2014 als Class A Drug eingestuft, ohne jemals in UK nachgewiesen worden zu sein. Zum Legalitätsstatus in anderen Ländern scheint nichts bekannt zu sein. Wenn Ihr weitere Quellen zu oder eigene Erfahrungen mit dieser Substanz habt, kann ich diesen Post gerne ergänzen.

Zu guter Letzt noch zwei Bluelight-Threads und der Wikipedia-Artikel zum Thema:

http://www.bluelight.org/vb/threads/61057-The-ALD-52-Thread
http://www.bluelight.org/vb/threads/773316-The-Big-amp-Dandy-ALD-52-Thread

https://en.wikipedia.org/wiki/ALD-52
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Where revolutions break out spontaneously and leaderless, and the soul's talent for consensus allows the masses to work together without effort, automatic as the body itself.
Kommentar von The Specialist (Traumland-Faktotum), Zeit: 13.04.2016 22:13

IUPAC kauderwelsch entfernt und gegen verständlichere synonyme ersetzt
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2015
87 Forenbeiträge

  Geschrieben: 30.12.15 20:31
Hmmm, ich hatte vor einiger Zeit schonmal was von Orange Sunshine gehört, was mir dann aber wieder in Vergessenheit geriet. Soweit, wie ich von damals noch weiß, zerfällt das Molekül in Essigsäure und normalem LSD, wodurch eigentlich keine andere Wirkung als die des LSDs zu erwarten wäre. Auch würde sich die leicht verringerte Potenz durch die vom acetyl-Rest verursachte Gewichtszunahme erklären.
Und es kursiert ja auch der Mythos, das es nie wirklich von Sands und Scully synthetisiert worden ist, da sie es als Ausrede nutzten um nach damaligen Gesetzten straffrei davon zu kommen...
Ich würde wirklich gerne von Nutzern erfahren, ob und wie unterschiedlich es sich, von der Wirkungsweise her, zum LSD verhält.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2003
87 Forenbeiträge

  Geschrieben: 14.01.16 02:05
Ich habe gerade Anlage 1 und 2 des BtmGs durchgeforstet, wo ist da ALD-52 aufgeführt?
Hast du eine Quelle zum Legalitätsstatus?

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 20.01.16 22:09
nbgToxic schrieb:
Hast du eine Quelle zum Legalitätsstatus?


Hallo,
auch ich finde nichts handfestes : (

laut wiki wurde es nur in UK verboten

Im BtMG vom 11.11.2015 ist es nicht aufgeführt https://www.juris.de/purl/gesetze/BtMG_Anlage_I

Übersehen wir was?
 
» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer



dabei seit 2009
1.593 Forenbeiträge
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  Geschrieben: 20.01.16 22:21
Soweit ich das sehe nicht. Hab den Startpost entsprechend überarbeitet.
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Abwesender Träumer



dabei seit 2015
41 Forenbeiträge

  Geschrieben: 04.02.16 19:19
Weltraumechse schrieb:
Warum ein eigener Thread über ein obskures LSD-Analog? Nun, ich habe das unbestimmte Gefühl, dass wir durch die plötzliche Verfügbarkeit von Lysergamid-RCs in der nächsten Zeit öfter über diese Substanz diskutieren werden.


Ich bin mittlerweile tatsächlich über einen Vendor gestoßen (mit sehr guten ScamLogs Bewerungen!) der ALD-52 anbietet. Zusätzlich zu den guten Bewertungen des Shops macht es das aktuell vermehrte Aufkommen von Lysergamid RCs doch durchaus wahrscheinlich, dass es tatsächlich auch ALD ist, oder was denkt ihr? biggrin

Ich bin bisher nicht über die Information gestossen, dass es illegal wäre. Da auch ihr es nicht im BtMG gefunden habt, darf man davon ausgehen, dass es in Deutschland aktuell legal ist, oder? dafuer

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 04.02.16 19:50
ich kann ansagen das 125µg ald-52 von mehreren personen als stark lsd-ähnlich im bereich angeblich 200µg (sagen ja alle dealer ergo wer weiß) wahrgenommen wurde.

 
Traumländer



dabei seit 2016
112 Forenbeiträge

  Geschrieben: 04.02.16 20:21
zuletzt geändert: 04.02.16 21:03 durch ozmium (insgesamt 6 mal geändert)
nbgToxic schrieb:
Ich habe gerade Anlage 1 und 2 des BtmGs durchgeforstet, wo ist da ALD-52 aufgeführt?
Hast du eine Quelle zum Legalitätsstatus?


Das BtmG umfasst auch:

BtmG schrieb:
(..) die Ester, Ether und Molekülverbindungen der in dieser Anlage aufgeführten Stoffe, wenn sie nicht in einer anderen Anlage verzeichnet sind und das Bestehen solcher Ester, Ether und Molekülverbindungen möglich ist; (..)


Selbst bei Ausnahmen von dieser Regelung:

BtmG schrieb:
ihr Gehalt an einem oder mehreren Betäubungsmitteln jeweils 0,001 vom Hundert nicht übersteigt


ALD-52 zerfällt zu LSD, selbst bei hoher Reinheit ist diese Forderung schwer zu erfüllen. Die wiegen gerne brutto, am Ende ist es reines LSD inklusive Verpackung. Man kann eigentlich schon dankbar sein, dass man selbst oder der Polizist nicht noch mitgewogen werden.

Natürlich sitzen nicht die besten Chemiker beim Zoll und viele alte Hasen sind in Rente. Man kann Glück haben. Es ist illegal und wird verfolgt oder meint ihr wirklich das wäre fast 50 Jahre lang niemandem aufgefallen?

LG
ozmium

Nachtrag:

Yasu schrieb:
Und es kursiert ja auch der Mythos, das es nie wirklich von Sands und Scully synthetisiert worden ist, da sie es als Ausrede nutzten um nach damaligen Gesetzten straffrei davon zu kommen...


Die richtige Antwort lautet man konnte es nicht so genau sagen. Die Luftfeuchtigkeit vor Ort war so hoch, dass es definitiv beides zu nicht geringen Anteilen war.

Nachtrag II:

jHead schrieb:
ich kann ansagen das 125µg ald-52 von mehreren personen als stark lsd-ähnlich im bereich angeblich 200µg (sagen ja alle dealer ergo wer weiß) wahrgenommen wurde.


Ich gehöre zu den Menschen, die nicht den geringsten Unterschied zwischen den beiden Substanzen feststellen konnten. ALD ist insgesamt etwas weniger potent als LSD, zeigt allerdings eine doppelt so starke Wirkung als Serotoninantagonist. In dieser Hinsicht ist deine Aussage nachvollziehbar.

Nachtrag III:

Ich möchte unbedingt noch folgende Zitate von Dr. Albert Hofmann zum Umgang mit dieser Substanz zitieren:

Dr. Albert Hofmann; LSD Mein Sorgenkind; Seite 10; Vorwort schrieb:
Die geplante Hervorrufung mystischer Ganzheitserlebnisse, besonders
durch LSD und verwandte Halluzinogene, ist im Unterschied zu
spontanem visionären Erleben mit nicht zu unterschätzenden Gefahren
verbunden: eben dann, wenn dem spezifischen Wirkungscharakter
dieser Substanzen, ihrem Vermögen, den innersten Wesenskern des
Menschen, das Bewußtsein, zu beeinflussen, nicht Rechnung getragen
wird. Die bisherige Geschichte von LSD zeigt zur Genüge, was für
katastrophale Folgen es haben kann, wenn seine Tiefenwirkung
verkannt wird und wenn man diesen Wirkstoff mit einem Genußmittel
verwechselt. Besondere innere und äußere Vorbereitungen sind
notwendig, damit ein LSD-Versuch ein sinnvolles Erlebnis werden
kann. Falsche und mißbräuchliche Anwendung haben LSD für mich
zu einem rechten Sorgenkind werden lassen


Dr. Albert Hofmann; LSD Mein Sorgenkind; Seite 198 schrieb:
Im Normalzustand des Bewußtseins, in der
Alltagswirklichkeit, sind Ich und Außenwelt getrennt; man steht der
Außenwelt gegenüber; sie ist zum Gegenstand geworden. Im LSD-Rausch
verschwinden die Grenzen zwischen dem erlebenden Ich und
der Außenwelt mehr oder weniger, je nach der Tiefe des Rausches. Es
findet eine Rückkoppelung von Empfänger und Sender statt. Ein Teil
des Ich geht in die Außenwelt, in die Dinge über; sie beginnen zu
leben, bekommen einen anderen, tieferen Sinn. Das kann als
beglückende oder aber als dämonische, mit einem Verlust des
vertrauten Ich einhergehende, Entsetzen einflößende Wandlung
empfunden werden. Im beglückenden Fall fühlt sich das neue Ich selig
verbunden mit den Dingen der Außenwelt und somit auch mit den
Mitmenschen. Diese Erfahrung kann sich bis zum Gefühl steigern,
daß Ich und Schöpfung eins sind. Dieser Bewußtseinszustand, der
unter günstigen Bedingungen durch LSD oder durch ein anderes
Halluzinogen aus der Gruppe der mexikanischen sakralen Drogen
hervorgerufen werden kann, ist verwandt mit der spontanen religiösen
Erleuchtung, mit der unio mystica. In beiden Zuständen, die oft nur
einen zeitlosen Augenblick lang dauern, wird eine Wirklichkeit erlebt,
die von einem Glanz aus der transzendentalen Wirklichkeit erhellt ist.

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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 04.02.16 21:01
ozmium schrieb:
BtmG schrieb:
ihr Gehalt an einem oder mehreren Betäubungsmitteln jeweils 0,001 vom Hundert nicht übersteigt


ALD-52 zerfällt zu LSD, selbst bei hoher Reinheit ist diese Forderung schwer zu erfüllen. Ich garantiere dir die wiegen brutto, am Schluss war es reines LSD. Du kannst dankbar sein das du oder der Polizist nicht mitgewogen werden.


So wird in den USA verfahren. In Deutschland ist für das Strafmaß die Menge an Reinstoff verantwortlich.

Es stimmt natürlich, dass man bei zu LSD degradiertem ALD-52 wegen LSD-Besitz drankommen könnte, aber es geht hier auch darum, ob bereits das noch nicht zerfallene ALD-52 illegal ist und das ist es derzeit anscheinend nur in UK.
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  Geschrieben: 04.02.16 21:05
zuletzt geändert: 04.02.16 21:28 durch ozmium (insgesamt 1 mal geändert)
Beide Zitaten stammen aus dem deutschen Betäubungsmittelgesetz und sind gültig für die Bundesrepublik Deutschland.

In den USA gibt es ein generelles Verbot für sämtliche Derivate der bereits verbotenen Stoffe. Eine ähnliche Regelung wird es im vereinigten Königreich ab April 2016 geben.

LG,
ozmium

Nachtrag:

Das deutsche Betäubungsmittelgesetz umfasst auch sämtliche Ester-, Ether- und Molekülverbindungen formuliert allerdings Ausnahmen von dieser Regelung. Im Fall der Fälle sollte man wissenschaftliche Unterlagen und ein Labor vorweisen können.

Wenn es auch nur das geringste bisschen eines verbotenen Betäubungsmittels enthält ist es definitiv illegal. Davon gibt es keine Ausnahmen.

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  Geschrieben: 04.02.16 21:07
Zerfällt das überhaupt zu LSD? Ich kann mich erinnern, dass das nur eine Hypothese war und nie ein wissenschaftliches Gutachten angefertigt wurde. Kann mich aber auch irren.
He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope."

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  Geschrieben: 04.02.16 21:14
@Lustig
Es reagiert unteranderem mit der Luftfeuchtigkeit zu LSD.

ALD-52 reagiert mit Wasser zu LSD und Essigsäure. Das ist chemisch eindeutig. Der Körper ist ein hydrolytisches Instrument, auch hier wird LSD gebildet.

LG,
ozmium
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  Geschrieben: 04.02.16 21:48
Ja, aber die Frage ist, wie schnell das passiert. Das ist bis jetzt noch gar nicht untersucht worden.
Dass etwas Feuchtigkeit in der Raumluft in kurzer Zeit signifikante Mengen zu LSD umwandelt, ist Spekulation. Es wäre denkbar, es muss aber nicht so ablaufen.
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  Geschrieben: 04.02.16 21:52
zuletzt geändert: 04.02.16 23:04 durch ozmium (insgesamt 9 mal geändert)
Das ist naturwissenschaftlich eindeutig nachvollziehbar.

Es geht um keine signifikanten Mengen, geringste Mengen reichen aus.

Und es entstehen sehr große Mengen nach gewisser Zeit bei hoher Luftfeuchtigkeit.

Eure Informationen sind teilweise ~50 Jahre alt und die Zeit ist stehengeblieben.

Diese Gerüchte wurden teilweise bereits damals schon eindeutig in Schriften von Anhängern der Bruderschaft wiederlegt. Daraus geht auch hervor, dass das ALD einfach als Acid verkauft wurde. Dadurch wird das Gerücht wohl entstanden sein, es hätte garkein ALD gegeben. Das ist genau wie mit dem XTC bei dem der Wirkstoff ausgetauscht wurde vermutlich einfach um weiteren Verboten zu entgehen wurde der tatsächliche Wirkstoff verschwiegen oder durch diese Namen verschleiert.

Das Scully preisgegeben hat, dass es ALD überhaupt gibt, finde ich ehrlichgesagt richtig Scheiße von ihm.

LG,
ozmium

Nachtrag:

Ich zitiere erneut die Ausnahmeregelung im Hinblick auf Ester-, Ether und Molekülverbindungen der im BtmG gelisteten Stoffe:

BtmG schrieb:
ohne am oder im menschlichen oder tierischen Körper angewendet zu werden, ausschließlich diagnostischen oder analytischen Zwecken dienen und ihr Gehalt an einem oder mehreren Betäubungsmitteln jeweils 0,001 vom Hundert nicht übersteigt oder die Stoffe in den Zubereitungen isotopenmodifiziert oder besonders ausgenommen sind


1. Man berührt in jedem Fall das BtmG. Besonders wer in diesem Bereich Vorstrafen hat und überhaupt nichts mit Chemie am Hut hat, keine Kentnisse, kein Labor, sollte sehr vorsichtig sein. Im Fall der Fälle muss man die Verwendung auch darlegen können.

2. Diese Ausnahme setzt den Grenzwert von 0,001 vom Hundert eines oder mehrerer BtmG zwingend voraus. Ansonsten sind sie generell verboten.



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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 04.02.16 23:16
ozmium schrieb:
Und es entstehen sehr große Mengen nach gewisser Zeit bei hoher Luftfeuchtigkeit.

Eure Informationen sind offensichtlich 50 Jahre alt und die Zeit ist stehengeblieben.


Wenn Du aktuellere Informationen hast, die diese Behauptung belegen, kannst Du sie auch einfach hier posten.
Ich habe alles, was ich an brauchbaren Quellen auftreiben konnte, in den Startpost gepackt. Auch Sachen, die jünger als 50 Jahre sind, keine Angst. Unter anderem auch den von dir selbst schon halb zitierten Abschnitt aus PIHKAL, in dem es laut Shulgin keine gesicherten Angaben darüber gibt, wie schnell die Hydrolysierung zu LSD abläuft. Kann sein, dass die Brotherhood was anderes dazu sagt, aber haben die auch nur Mutmaßungen darüber oder haben die konkrete Versuche dazu durchgeführt?

Was deinen Nachtrag zum BtMG angeht: Hast Du einen konkreten Fall, in dem irgendwer für den Umgang mit einer RC belangt worden ist, die selbst nicht im BtMG steht, aber ein Esther eines BtMs ist? Dieser Abschnitt ist ja keine neue Sache und trotzdem hat man, solange das noch ging, lieber das AMG auf RCs angewendet.


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