Du kannst dir garnicht vorstellen, wie gut das grade zu meiner Lebenssituation passt - ich kann da tatsächlich grade viel nützliches draus ziehen, und hab unbewusst auch schon einiges davon angewendet bzw. es versucht. Danke :)

Stoa ist schon ne hilfreiche Denkrichtung.
Basiert allerdings auch darauf, dass sowieso alles (äußere) determiniert ist.
Wenn man davon ausgeht, dann bleibt einem wirklich nicht viel anderes übrig, als die innere Haltung entsprechend anzupassen.

Sofern wir aber aktiv handelnde Wesen sind, die Willensfreiheit und Handlungsfreiheit besitzen, wird die Sache etwas schwieriger. Dann muss ich bei Fehlern nämlich vor mir selbst gerade stehen (und vor anderen/Leidtragenden) und kann nicht sagen:"tja, das war halt das Universum mal wieder". Und genau so geht es, wenn andere sich uns gegenüber scheiße verhalten.

Irgendwie wirkt es sehr anziehend einfach die Verantwortung für die Ganze Kacke an Gott/Schicksal usw. abgeben zu können. Aber irgendwie auch wenig authentisch.

Ist es wirklich so, daß der stoiker sagt daß alles äußere determiniert ist und man nur die innere Haltung den äußeren Umständen anpassen sollte?
So wie ich es verstehe, geht es doch darum was man selbst kontrollieren kann und was nicht. Und auch darum, daß die innere Haltung aktiv verändert werden kann, somit innerhalb der eigenen Kontrolle steht, und man selbst sich durch reflektieren und hinterfragen ändern kann und die innere Haltung dementsprechend ändert, wenn nötig, so daß es einen hilft und weiter bringt.
Also, ich kann erstmal nur mich selbst verändern. Andere Menschen stehen außerhalb meiner Kontrolle.
Und das ist bereits unheimlich schwierig.
Was aber einen großen Unterschied ausmachen kann ist, ob ich das Verhalten der anderen Menschen mir gegenüber als Maßstab dafür nehme, ob ich mir einen eigenen Wert zuspreche, oder meinen Wert davon abhängig mache. Zum Beispiel Ablehnung.
Ich kann mit Ablehnung so reagieren, daß ich sage, daß ich scheiße bin und wertlos, oder aber ich sage, die andere person ist scheiße, oder ich sage, es gibt Gründe dafür, die außerhalb meiner selbst Liegen und meinen Wert als Mensch nicht betreffen.
Oder aber, die Gründe für die Ablehnung haben auch mit meinem Verhalten zu tun, dennoch bleibt mein Wert als Mensch davon unbeeinträchtigt. Ich kann daraus etwas für mich lernen und mein Verhalten zukünftig ändern, aber die Person, die mich ablehnt, werde ich dadurch nicht ändern und die Ablehnung bleibt trotzdem bestehen.

Worauf ich hinaus will ist, daß die innere Haltung den Unterschied macht, für mich persönlich dann. Wie und ob sich dadurch bei anderen etwas verändert, steht außerhalb meines wirkungs Bereichs.

Danke euch für die Anregung.
Habe große Schwierigkeiten zur Zeit mit Ablehnung bestimmter Personen umzugehen, ohne meinen eigenen Wert in Frage zu stellen.
Insofern hat mich das Thema gerade sehr zum Nachdenken gebracht. Auch meine Schwierigkeit damit Umzugehen.
Und zwar so mit Umzugehen, daß nicht noch mehr Schaden entsteht. Sowohl bei mir als auch bei anderen. Jedoch mehr noch bei mir, denn das ist das einzige Feld, wo ich überhaupt aktiv etwas verändern kann.
Euch allen ein schönes Wochenende.

Der Materialismus und Determinismus ist Grundlage von Stoizismus. Das hab nicht ich mir ausgedacht, sondern die ersten Stoiker. Gibt glaub ich 3 "Wellen" an Stoikern, aber soweit ich weiß nutzen die keine andere Grundlage.
Kenn aber auch nur grob Seneca und Marc Aurel. Hab für meine BA noch n paar andere durchgekaut, aber das ist bissle zu lange her. Aber der Gedanke: "Alles ist determiniert, also bringt es nix sich aufzuregen" liegt schon nahe.

Klar, kannst dir auch deine eigene Philosophie basteln, dann isses halt kein (klassischer) Stoizismus und Leute werden eventuell verwundert reagieren, wenn du den Begriff nutzt. Ich lass mich aber auch gerne belehren, wenn ich hier falsch liege, stecke da gerade nicht so tief drinnen. Wahrscheinlich endet der aktuelle Social-Media-Trend mit Stoa so, wie es für den Hedonismus ausgegangen ist und die Philosophie wird verzerrt bis ins Groteske (also das was wir heute unter dem Begriff im Alltag verstehen).

Zum Rest: Ja klingt gut. Ich habs grad richtig hart bei jemandem verschissen, durch Fehlverhalten meinerseits. Hab das jetzt rauf und runter analysiert und ich hätte es besser wissen können. Vielleicht fehlte die Übung, vielleicht generelle Unsicherheit, wahrscheinlich ist mein Kopf zu sehr in meinem eigenen Arsch (aka. ich bin zu sehr in meinen Gedanken und zu wenig in meinen Taten/meiner Umwelt). Das geht leider genau in die Kerbe, vor der ich Angst hatte, entsprechend scheiße gehts mir damit. Irgendwie fühlt sich "Ich hab was gelernt und machs ab jetzt anders" und einfach weiterleben nicht richtig an. "The more you suffer, the more it shows you really care" - Offspring. Ist natürlich bullshit und wahrscheinlich geistiges Erbe der Gnostiker, die den Neuplatonismus abgefuckt haben und das Christentum damit "bereichert". Man möchte eine Reinwaschung von seinen Sünden, Wiedergutmachung, Strafe oder so. Also möchte ich nicht, aber irgendwas in mir schon (und das klingt nicht gesund).

Mein Wert als Mensch bleibt unabhängig meines Verhaltens bestehen?
Was ist der Wert eines Menschen? Ist Hitler genau so viel Wert wie Ghandi?

Mit dem Verhalten meinte ich jetzt nicht Verbrechen. Der Vergleich ist sehr extrem und passt
nicht wirklich. Sondern ich meinte zwischenmenschliche Konflikte oder fehlende Kommunikation, blinde Flecken, suchtverhalten, Enttäuschung.
Also sollte ich meinen Wert als Mensch in Frage stellen, wenn ich fehlbar und menschlich bin? Ich denke nicht. Bei anderen Menschen fällt es mir nicht schwer Ihnen Fehler zuzugestehen. Ich halte es für ungesund und selbstzerstörerisch meinen Wert als Mensch davon abhängig zu machen.

Und danke nochmal für die Erklärung der philosophischen Richtung. Würde mir auch nicht anmaßen
mich als stoisch zu bezeichnen, zumal ich keine Ahnung davon habe. :D Stimmt, darüber habe ich vorhin gelesen im Zusammenhang mit stoikern, von einer festgelegten göttlichen Ordnung oder so.
Doch habe ich es so verstanden, dass diese Philosophie schon eine Aufforderung enthält einem Leidensdruck entgegen zu wirken, indem man reflektiert und sich bewusst macht, was verändert werden kann und was nicht. Aber wahrscheinlich ist es nur meine Empfindung und Suggestion dazu gewesen, da ich diesen Gedanken aus einer anderen Ecke kenne, in der sucht selbsthilfe bin ich drüber gestolpert.

@ 20fox

Hab net viel Zeit, muss gleich in die Arbeit. Nur so viel .... Wenn du erkannt hast, wer du wirklich bist, dann widerspricht es sich nicht, alles in "Gottes Hand" zu legen. Auch nicht darin, dass man doch selbst entscheiden kann als Mensch - zumindest tut man so. ;) Geh einfach mal davon aus, dass es keine Trennung gibt. Der Verstand alleine schafft das zwar nicht, doch dieser Ansatz von keiner Trennung kann dir eine Ahnung davon geben, wovon ich hier spreche.

Freut mich übrigens sehr, dass manche hier was anfangen können damit. ;) Mehr schreib ich vielleicht später mal dazu, wenn ich mir in Ruhe alles durchgelesen habe.

Greetz

Noch ein kurzes Video über Stoizismus


Hey Leute!

Wollte jetzt was zu dem schreiben, was hier so über Stoizismus geschrieben wurde. Erstmal muss ich dazu sagen, dass ich so gar keine Ahnung habe von diesem "Konzept", aber mir ging es ähnlich wie Pharmer, als ich das kurze Video sah. Es spricht mich total an und im Endeffekt lebe ich es auch schon lange so oder ähnlich. Deshalb war halt da sofort Resonanz in mir, als ich das sah ....

Vor allem deine Beiträge lassen mich irgendwie reagieren drauf, 20fox! Du scheinst da sehr viel theoretisches Wissen drüber zu haben, aber wie du schon selbst merkst, bringt dir das wohl nicht viel. Im Gegenteil vielleicht sogar, es scheint dich dran zu hindert, deinen Geist und dein Herz zu öffnen und offen zu halten.

Ich bin alles andere als ein Gelehrter/Gebildeter, aber das Leben liebe ich, denn es ist mir schon lange die beste Schule. Und je älter ich werde, umso weniger weiß ich. Das ist sehr befreiend ....

Wenn ich diese kurzen Videos über Stoizismus sehe, scheint es wohl eher darum zu gehen, was dadazero so schreibt. Der Mensch hört niemals auf zu wachsen, solange er eben Mensch ist. Was nicht beeinflusst werden kann, wird im besten Fall angenommen wie es ist. Was verändert werden kann (vor allem zu seinem eigenen Besten) wird dankbar empfangen und reflektiert und in Zukunft anders/besser gemacht. Für mich ist es so, dass das Leben mir sehr viele Möglichkeiten bietet, um zu wachsen als Mensch. Und irgendwie stellte sich mir nie die Frage, ob das nun hilfreich ist oder nicht und ich was tun soll oder nicht. Es passiert einfach - weil Wachstum etwas absolut Selbstverständliches ist!

Mein Freund hat mir schon vor vielen Jahren gesagt, dass wir uns von den Tieren einiges abschauen können. Denn sie nehmen stoisch an, was ist. Wenns z.B. dran ist zu sterben, verziehen sie sich in eine Ecke und lassen zu, was grad so passiert. Schaut euch im Vergleich dazu uns Menschen an .... Da ist der Kopf zu sehr im Arsch .... ;) Also die Gedanken kreisen um ein Thema, anstatt einfach wahrzunehmen was ist - was das Leben grad so durch einen lebt.

20fox schrieb:
Mein Wert als Mensch bleibt unabhängig meines Verhaltens bestehen?


Keine Ahnung, was diese Frage bedeuten soll? Deinen Wert als Mensch gibst du dir immer selbst. Wenn man seine Ansprüche an sich und das Leben runterschraubt, verkümmert man wohl immer mehr. Wenn man aber hohe Ansprüche an sich selbst und das Leben stellt, dann kann das Potential entstehen, um als Mensch zu wachsen.

Aus "absoluter" Sicht ist der Wert jedes Menschen, jedes Tiers, jeder Pflanze und allem was es sonst noch so gibt, genau derselbe. Es gibt keinen Unterschied/keine Trennung. Aus "relativer" Sicht kann man sich als Mensch alle möglichen Fragen stellen, sich selbst höher oder tiefer stellen, wissen was richtig oder falsch ist, gut oder schlecht sein soll. In diesem Fall ist der Wert des Menschen wohl doch abhängig von seinem Verhalten.

Und wenn es nun wirklich keine Trennung geben soll, dann sind beide Perspektiven (also die absolute und relative) gleich viel Wert - es ist dasselbe! Ausdruck des Lebens durch all diese Formen, die es so gibt. Wie oben schon erwähnt - das Absolute kann sich zwar erkennen, aber trotzdem nur durch dieses relative begrenzte Wesen, welches wir eben sind. Ist das nicht ein Wunder? Und ist es dann nicht das normalste der Welt, immer mehr und mehr zu wachsen als kleines Menschlein, solange dieser in mir vorhanden ist?

20fox schrieb:
Was ist der Wert eines Menschen? Ist Hitler genau so viel Wert wie Ghandi?


Diese Fragen beantworten sich von selbst aus der Antwort auf die erste Frage ....

Ich liebe es, immer stabiler und sicherer (und unzerstörbarer) durchs Leben zu laufen. Dies scheint wohl ein Prozess zu sein, den man durchlaufen darf als Mensch. Muss man nicht, kann man aber durchaus .... :) Statt mich klein zu machen, öffne ich mich dem Großen. Think big!

Greetz


Edit: Kurz mal Stoizismus gegoogelt und diesen wertvollen Text dazu gefunden. Es macht absolut Sinn, sich diesen bis zum Ende durchzulesen. Zumindest als Interessierter ....

Stoizismus, stoische Philosophie einfach erklärt


Edit2: Für diejenigen, die nicht so gerne lesen und sich lieber ein Video anschauen .... Das ist genau derselbe Inhalt, es sind dieselben Worte, wie in dem Text, den ich oben verlinkt habe.

Stoizismus - einfach erklärt

Also ich könnte die Teile meiner Bachelorarbeit über Stoa hier zur Verfügung stellen, aber wie weiß ich nicht.

Das sind n paar DIN A4 Seiten... Jemand ne Idee (falls überhaupt Interesse daran besteht)