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Traumland-Faktotum
dabei seit 2003 3.065 Forenbeiträge 23 Tripberichte 10 Galerie-Bilder
|  Geschrieben: 02.05.03 13:27 |
auf einer mittlerweile soliden basis an eigenerfahrungen, beobachtungen meines naeheren umfelds und informationen aus fachliteratur der soziologie und psychologie moechte ich hier meine analyse zu einem schwierigen thema darstellen : dem betrug / fremdgehen. vorneweg bleibt zu sagen dass hierzu jeder seine eigene einstellung hat und ich keinen anspruch darauf erhebe dass meine sicht der "wahrheit" naeher kommt als die der meisten anderen menschen. ich habe versucht mich frei von gesellschaftlichen zwaengen und ohne mediale beeinflussung mit dem thema auseinanderzusetzen und bin zu dem schluss gekommen, dass eine so empfindliche reaktion, wie die meisten menschen an den tag legen wenn sie von ihrem partner betrogen werden, nicht gerechtfertig ist. dafuer moechte ich drei hauptgruende anfuehren :
1. der partner betruegt einen nicht, um schaden anzurichten.
2. rein koerperlicher betrug haengt nicht von der intensitaet der liebe zum partner ab, sondern von den hormonen. und wie stark die hormone sind steht nicht in zusammenhang mit der liebe die man dem partner schenkt.
3. werden uns gesellschaftliche regeln anerzogen, ohne dass sie je hinterfragt werden. dazu komm ich spaeter.
punkte 1 und 2 sind eng miteinander verknuepft. wenn der partner sich den reizen anderer maenner/frauen nicht entziehen kann, dann heisst das nur dass in genau diesem moment wo diese reize auf ihn einwirken in ihm ein hormonueberschuss herrscht, der unter gegebenen bedingungen ausser kontrolle geraten kann. mir ist es rein rational unbegreiflich wie man auf sowas abgehen kann und halte es fuer sehr egoistisch, da es den partner zum eigenen "besitz" macht. der partner ist jedoch ein freier mensch. ohne zweifel sollte er sich an fest definierte regeln halten, die eine beziehung natuerlich nach sich zieht. jedoch steht der betrogene in der verantwortung, solch einen regelbruch zu verzeihen. was aendert eine kleine rumknutscherei, ja gar ein one night stand, wo es nur um das eine ging? er aendert zumindest nichts an der liebe der beiden zueinander. nur die folgen, der streit, der vertrauensbruch. aber dafür muss er als solcher gesehen werden. die gruende fuer so einen ausrutscher koennen vielseitig sein, aber haengen meistens nicht mit mangelnder liebe zum partner zusammen. oft deutet ein seitensprung darauf hin dass in der beziehung etwas nicht stimmt, aber es muss nicht zwangsweise so sein. der partner sucht sich nur weil er scheisse gebaut hat keine neue partnerin bzw. liebt den partner nicht mehr, oft ist es nichtmal der abwechslung wegen, sondern weil sich einfach in einem moment so viele gelueste aufstauen. manche menschen koennen das kontrollieren, andere eben nicht. aber wer nicht verzeihen kann und den partner fuer seine fehler auch noch bestraft, der hat die grundsaetze der liebe in meinen augen nicht verstanden. gibt es einen grund, wegen etwas, was nichts an der liebe die zwei menschen fuereinander uebrig haben, eine beziehung, eine jahrelange schoene zeit zu beenden? wegen einem fehler, weil der partner sich einmal anders orientiert hat? mir ist es lieber meine freundin lebt sich einmal aus als jahrelang sich zur treue zu zwingen um dann irgendwann so frustriert zu sein dass sie sich trennt. ich finde es traurig zu wissen dass so viele menschen bereit sind eine intensive, total geniale beziehung zu kicken nur weil der partner einmal fremdgegangen ist. das beweist fuer mich keine charakterstaerke, im gegenteil es zeigt wieviele leute die liebe als ihr materielles gut verstehen. die monogamie ist nicht einmal in unserer evolution verankert, zu frueheren zeiten haben die menschen (z.b. in der steinzeit, bei den griechen) auch jeder mit jedem, es gibt sogar heute noch kulturen (z.b. in simbabwe), welche polygam leben und bei denen sexuelle kontakte in freundschaften etwas ganz normales sind. die liebe die ein mensch einem schenkt sollte man an anderen faktoren messen als daran ob er einem immer treu ist. treue ist ohne zweifel wichtig, aber die sanktionen die bei einem treuebruch drohen halte ich fuer eine sehr schlechte anerziehung unserer intoleranten gesellschaft, die sich ja sonst immer versucht so offen zu geben. es geht nur darum dass treue einem sicherheit gibt. was bringt es einem denn dass der partner immer treu ist. ist das so ein geiles gefuehl zu wissen er gehoert zu mir und ist NUR fuer mich da? ich halte das zu besitzergreifend, vor allem eben bezogen darauf wenn die menschen nicht verzeihen koennen. es zeigt sicher nicht von respekt seinen partner zu betruegen, aber es ist viel schaebiger ihm daufer nicht verzeihen zu koennen. schon platon meinte es sei egoistisch seine liebe nur einer person zu schenken, aber das ist ein ganz anderes thema - ebenso wie emotionaler betrug, den ich fuer eindeutig schwerwiegender halte als ein kleiner ausrutscher ohne bedeutung.
naja das waren so ein paar gedanken von mir die sich mittlerweile zu einem weltbild geformt haben. es ist eine theoretische sicht der dinge, die ich nicht immer in die praxis umsetzen kann, aber so gut wie moeglich versuche. denn ich hab es satt bestimmte werte und normen die jeder als selbstverstaendlich hinnimmt unhinterfragt in mein weltbild zu uebernehmen - wenn man richtig liebt gibt es ganz andere dinge die einen treffen koennen als wenn der partner sich mal mit ner/nem andern vergnuegt. und ich haette eine sehr schoene zeit verpasst wenn ich meiner freundin als ihr der ein oder andere ausrutscher mal passiert ist nicht verzeiht haette. ich kann mich selbst natürlich auch nicht mit ruhm beckleckern, vielleicht fiel deshalb das verzeihen leichter.
"Wetter kann man wegdruffen"
(sagte einst ein guter Freund auf einem Mainfloor irgendwo auf diesem Planeten beim Schlammtanzen) |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2003 1.406 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 02.05.03 14:19 |
sehr intressant deine meinung zu diesem ja eigentlich doch recht heiklen thema. ich wüsste nich wie ich reagieren würde, würde mich mein freund betrügen. zu meiner schande ( oder auch nich ) muss ich gestehen das ich noch nie eine beziehung hatte, aber sehr wohl geliebt hab. ich denke wenn es wirkliche liebe ist, kann und sollte man solch einen fehler verzeihen. und nicht wegen einem ausrutscher die leibe auf dem müll werfen.
anders ist da denk ich schon wenn amn das übertreibt oder sogar eine affäre hinter dem rücken des anderen hat. dann knallen nicht mal kurz die sicherungen durch, das ist ja dann mit plan, denn man tut alles damits nicht auffällt...
vom prinzip her ist sex ja etwas sehr primitives. wenns auch schön ist und spass macht. aber jedoch brauch man dafür keine gefühle und wie du schon sagtest betrügt man in der regel ja nich jmd den man liebt mit absicht sondern es kann passieren.
und wenn das verziehen werden kann, das vertrauen nicht zerbricht is das ein sehr großer liebesbeweis.
erstens kommt es anders
und
zweitens als man denkt |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003
31 Forenbeiträge
| Geschrieben: 02.05.03 19:16 |
Relaxed: Ich könnte nicht mehr zustimmen. Ist schon fast erschreckend wie deckungsgleich (obwohl unkonventionell) meine Ansicht zu deiner in diesem Punkt ist. Ich würde der Sache noch einen weiteren Aspekt hinzufügen: Ist nicht ein emotionaler Betrug weitaus viel schlimmer als ein sexueller ? Also ist es nicht z.B. viel beschsissener wenn deine Freundin zwar nur mit dir schläft, aber über ihre Probleme, Sorgen wie auch Glück und Freuden vielmehr mit anderen redet, und alle "intime Konversation" aus eurer Beziehung raushält ? Imho ist es das. Was sexuellen Betrug angeht, so gilt es da natürlich noch folgendes zu bedenken: Wenn z.B. ein Mädl nen ONS mit jemand anderem hat, dann geht es dabei evtl einfach nur - schlicht und ergreifend - um Geilheit, aufgestaute Hormone, etc. Ihr Freund mag das natürlich falsch verstehen und überbewerten, indem er annimmt der Sex mit dem dritten wäre genauso intim und gefühlvoll und liebevoll gewesen, wie das möglicherweise in ihrer Beziehung der Fall ist. Ich denke sowas kommt auch des öfteren vor und führt häufig zu Trennungen die wirklich nicht sein müssten. Obwohl ich noch nie in der Lage war denke ich von mir sagen zu können, dass ich meiner Freundin einen rein sexuellen Betrug auf jeden Fall verzeihen könnte.
I am not an artist, Im a fuckin work of art |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2003 1.406 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 03.05.03 12:14 |
ich finde das sehr intressant, das es die meinung mehrerer ist, dass man in einer beziehung weit aus schlimmeres falsch machen kann, als jemanden zu betrügen. nach relaxed text hätte ich gedacht, das es eine aufruhr gibt, wie man zu diesem thema so stehen kann....
erstens kommt es anders
und
zweitens als man denkt |
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Gott in Rente
dabei seit 1998 2.846 Forenbeiträge 4 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 03.05.03 12:27 |
ich habe es für mich selbst mal so definiert, dass betrügen heißt, den anderen wirklich zu verraten.
da war eine textstelle aus orwells buch "1984" sehr wichtig für mich.
es ging um ein paar, und beide waren inhaftiert in dieser diktatorischen gesellschaft. und er wird immer wieder verhört. und gefoltert. dabei hat er über sie ausgesagt, ihre "verbrechen" bezeugt, er hat sie sachen bezichtigt, die sie niemals getan hat.
aber, und das sagt er auch selbst, "er hat sie niemals verraten". nicht wirklich.
und das fand ich eine sehr krasse aussage. der verrat hier, das wäre die aufgabe des gefühls liebe. und ich denke, das ist das wichtigste.
das große problem beim fremdgehen (oder bekanntgehen) ist doch nicht die liebe, sondern das ego. fremdgehen zerstört nicht liebe, es zerstört stolz und besitzansprüche. so sehe ich das.
das heißt nicht, dass ich in einer beziehung jetzt wild in der gegend rumf*cke. ich halte mich persönlich für sehr treu. aber nicht aus verfplichtung heraus, sondern weil:
wenn ich mich auf eine frau einlasse, nicht mal so für nen abend oder nicht in einer f*ck-freundschaft, sondern richtig für eine beziehung ... dann muß das gefühl schon sehr sehr tief sein. und dann habe ich auch gar nicht das bedürfnis, mit anderen rumzumachen.
denoch kann es passieren und ich finde, dann ist ehrlichkeit das wichtigste. es zu erzählen, die hintergründe, die motivation. ehrlich sein.
in ehrlichkeit liegt für mich halt mehr liebe, als in abverlangter treue.
so, etwas wirr, sorry. ich muß erstmal essen.
Im Durchschnitt enthält jeder Mensch zwei Moleküle des letzten Atems von Julius Cäsar. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003
28 Forenbeiträge
| Geschrieben: 04.05.03 00:28 |
Für mich kommt es auf den Seitensprung an und wie der Partner sich verhält. Mir ist es passiert das ein Freund mit meiner Ex-Freundin (als das Anfing war se noch meine Freundin) was anfing. Und sowas kann ich nicht verstehen! Wenn ses mit einem wildfremden getan hätte, hätte ich ihr denk ich vergeben aber mit nem Freund von mir? Ne! Es gib immer gewisse Grenzen! Und von nem Freund hätt ich das auch nich erwartet!
Wenn sie fremdgeht mit nem Typen und ihn dann ab und zu mal trifft, ist das für mich verletztend. Auch wenn se tausendmale dann sagt, dass da nix läuft. Mir wurde leider schon ein paar mal die Lüge als Wahrheit verkauft und dadurch wurde ich skeptisch. Das schlimmste ist dann die Ungewissheit! 3Monate bis sich der Verdacht bestätigte. Die Bestätigung hatte mich dann geprägt! Du tust fast alles für den Menschen und dieser hintergeht dich und lügt dich an! Sorry aber einen Seitensprung der vertuscht wurde und dann rauskommt oder eine Affäre kann ich nicht tolerieren, genausowenig wenn sie was mit einem Freund von mir anfängt!
Zudem find ich es nicht gerad sehr prickelnd wenn deine Auserwählte was gegen Seitensprünge hat und du es trotzdem tust. Das zeugt in meinen Augen von keiner allzugroßen Willenstärke und ist Egoistisch! Zudem ist es doch ein Liebebeweis gerade treu zu bleiben. Des weiteren hab ich auch schon Menschen gesehen die selbst fremd gegangen sind und sehr ausfallend wurden als sie betrogen wurden! Dieses Verhalten find ich als Besitzergreifend. Nach dem Motto: Ich darf alles und du nix!
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003
3 Forenbeiträge
| Geschrieben: 09.07.03 15:01 |
ich versteh ..eigentlich jede meinung ..es liegt in der natur das man immer wieder geil auf was neues wird ..und ich kann in vielen menschen erkennen ..das treue hat was mit den geist zu tun ..aber ich glaube das man die hormone nicht abschalten kann und der geist ist halt nicht so stark!...darum ..halte ich nihcts von treue ...richtige treue gibts ja gar nicht ..untreu ist ja schon der gedanek ..wow ..der ist aber geil !..das ist die 1. stufe beim fremdgehn ..und die hat jeder mensch ...deswegen ..ist es wirklich in der heutugen zeit von nöten ..das man mehr offene beziehungen haltet...weil jede 2. ehe wird geshcieden das sagt viel aus ..und wenn man sich dem bewusst ist das körperliches fremdgehn nichts mit liebe zu tun hat und das auch verzeiehn oder tollerieen kann dann wäre das für die heutige zeit besser ...nur leider ist das nur mien gedanek nicht meine einstellung ..weil es nicht leicht ist ..seine freundin zu "vergeben"..das schlimmste ist dann aber eh das lügen ..hatte auch ne freundin war 6 minate zusammen ..nach dem 1 monat hat sie mich beschissen danach ..glaubte ich sie machst wirklich nicht mehr ..und sie hat mich immer soooo arg ins gesicht gelogen ...ohne irgendwei sich anmerken zu lassen das das nicht stimmt...seit dem hab icgh das vertrauen zu frauen ..bzw. zu den meisten frauen verloren!.leider is es so das die 1. liebe die irrste ist !!!...und jeder weiß was ich rede .,..wenn die 1. liebe mies endet dann ...hat man sowas wie einen teil seines herzens verloren ..bzw. "verdeckt"..und das wiederum ist gut und schlecht!!!...denn die liebe ist nicht blumen rosa und schöne "wischiwaschi"...sondern ...
die lie lie liebe ist ein seltsames spiel sie kommt und geht von einem zum andern....usw.
jeder kennt das lied...und es hat recht!...liebe ist was für...nicht sensible menschen ..
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003
28 Forenbeiträge
| Geschrieben: 13.07.03 00:14 |
In letzter Zeit beschäftigt mich das Thema auch wieder aber nur, weil wie du schon sagtest, die erste längere Beziehung doch irgendwie einen prägt. Nur diese Reste der Beziehung möchte ich gern loswerden, nur weiß ich nicht wie! Seit dem ich kein Dope mehr nem is meine Eifersucht wieder hochgekommen! Doch Eifersucht is ja ne Leidenschaft, die aus eifer Sucht, Leiden schaft! Das bemerk ich jetzt erst richtig, ich weiß aber nich ob mir das Dope da wirklich hilft, es macht mich halt nur Gleichgültig.
Wenn ich mir aber so diese offenen Beziehungen ansehe; richtige Liebe seh ich darin aber nicht. Ein Mädel hatte 2 Männer zur selben Zeit, das wußte ich aber erst nach der Feier wo ich die 3 zum ersten mal sah. Küsse gabs extrem selten und die 3 sahen auch nicht glücklich aus. Ich finde das diese offenen Beziehungen, nur ein Produkt unserer heutigen Zeit sind. Man will halt soviel wie möglich und auf nichts verzichten, nichts verpassen, da das Leben ja so kurz ist. Manchen (nicht allen) ist das dann egal ob sie die Gefühle anderer verletzen bzw. haben sich nicht unter Kontrolle, wenn sie doch wissen, dass der geliebte Mensch das nicht mag. Vielleicht war das dann auch ne herrliche Beziehung und plötzlich is der Partner weg. Es gibt aber auch noch diese Verzweiflung um den geliebten Partner nich zu verlieren und aus diesem Grund diese Beziehung eingeht oder halt um was Neues zu erfahren.
Wenn meine Freundin mir sowas anbieten würde, würd ich nicht damit klar kommen! Auch wenns für manche primitiv klingt aber ich brauch das Gefühl von Sicherheit und Treue. Natürlich gibt es schlimmeres als einmal untreu zu sein aber ich würde das nie vergessen und es würde mir ewig im Hinterkopf rumspucken.
Lügen find ich aber immernoch das schlimmste! Auch wenn die Wahrheit hart ist aber man weiß wo man steht und man hat nicht mehr diese stechende Ungewissheit! Außer man macht selbst den Schlussstrich um sein Seelenheil zu bewahren.
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2003 16 Forenbeiträge
| Geschrieben: 26.07.03 20:18 |
also ich muss dazu sagen, dass ich mal eine echt dreckige zeit durchgemacht hatte, bin da wohl einfach an den falschen mann geraten, der nicht nur einmal fremdging sondern öfter. ich hab es dann mal rausbekommen und mit ihm drüber geredet. hab ihm sogar verziehn (also soll hier keiner sagen, dass ich ein sturrkopf bin) und wir haben uns drauf geeinigt, dass das aber nicht mehr vorkommen sollte (wäre ich fremd gegangen, wäre er gleich an die decke gegangen und hätte mich verlassen, das ist eh noch das beste... tz!). tja, leider hat der gute herr das spiel so weiter getrieben und dann wurd es mir einfach zu blöd, ich binde ein seitensprung sollte wenn was einmaliges sein, aber wenn das einer öfter macht dann hat er es nicht besser verdient als auf den mond geschossen zu werden!
ich muss auch sagen, dass mich diese beziehung soweit geprägt hat, dass ich jetzt jeden typen auf den mond schiessen würde, der fremd gehen würde, egal ob einmal oder fünfmal.
Muss aber sagen durch diese knallharte einstellung zu dem thema hab ich dann auch jmd. gefunden der die gleiche einstellung dazu hat und es klappt bestens.
muss halt jeder für sich selbst entscheiden.
Lynn :wink:
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003 75 Forenbeiträge
| Geschrieben: 27.07.03 03:06 |
ich behaupte es gibt nur freundschaft(ich def. es als verbundenheit gegenüber einem/einer anderen).
liebe ist nur ein anderer ausdruck dafür
oder sind es doch zwei verschiedene dinge und nur die intenstität entscheidet welches der beiden der fall ist? oder irre ich mich total ? :)
wurde das was wir heute als "liebe" bezeichnen, nur erfunden in ein paar jahrhunderten?
als beispiel sehe ich meinen mittlerweile sehr ans herz gewachsenen freund.. ich fühle mich ihm gegenüber so verbunden wie gegenüber meiner freundin.
doch wenn ich meinem freund sagen würde "Ich liebe dich" würde das etwas strange kommen, obwohl er es verstehen würde, achja ich versinke wieder in gedanken.. was mich ankotzt ist das soviele leute liebe mit sex gleichsetzen. hört sich rauh an, aber bei genauerer betrachtung ist das bei vielen so..
aber ja das ist mir eigentlich egal.
Zitat:
2. rein koerperlicher betrug haengt nicht von der intensitaet der liebe zum partner ab, sondern von den hormonen. und wie stark die hormone sind steht nicht in zusammenhang mit der liebe die man dem partner schenkt.
"liebe" und sex sollten, nein müssen gar differenziert werden.
warum regen sich manche auf das der partner mit jemand andren mal sex hat..
ach nein, ein andrer gedanke überkommt mich gerade
kann es eine liebe, beziehung ohne sex geben?
hrm, das ist die, nein _die_ frage die gerade mein hirn belastet.
ich denke dazu müsste man sich wohl der bedeutung von sex in der beziehung klar werden.
nungut, was würde ich tun wenn meine mir sehr ans herz gewachsene freundin mit jemand andres .. würde.
nun, sollte derjenige gewusst haben das sie einen freund hat, würde ich mister X deftig eine semmeln, obwohl das gegen meine einstellung ist. bin absolut pazifist :)
hat er es nicht gewusst, mh, mit meiner freundin drüber reden aber darüber mach ich mir ehrlich gesagt keine gedanken. ich vertraue meiner freundin. das ist das wichtigste in einer beziehung, ja vertrauen. hm
ach ok
fertig, *schaut auf die uhrzeit* arr :)
musste nur mal mein geistiges mitschmatsch loswerden, nicht beachten! :)
Wenn man einmal weiß, worauf es ankommt, hört man auf gesprächig zu sein.
- Johann Wolfgang von Goethe |
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