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» Thread-Ersteller «
Ex-Träumer
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|  Geschrieben: 18.08.12 02:50 |
hey,
ein neue derivat-reihe der mittlerweile bekannten 2C-X reihe ist im anmarsch: die 2C-X-5ETO reihe. laut wikipedia wurden bereits folgende derivate erflogreich snythetisiert und getestet:
wiki schrieb:
2CD-5EtO, 2CE-5EtO, 2CB-5EtO, 2CT-5EtO and 2CT2-5EtO
der unterschied zu der alten 2C-X reihe ist, dass die 5-methoxy gruppe zu einer ethoxy gruppe verlängert wurde, hier am beispiel
2C-D und 2CD-5ETO:
wie sich die 5ETO reihe von der wikung genau unterscheid ist bis jetzt noch nicht ganz klar, laut wikipedia sollen sie aber generell, zwar die selbe potenz, wie ihre "eltern" besitzen, aber dafür länger (ca. 24h) wirken.
ich schätze mal, die ersten seriösen vendors werden ende diesen jahres/anfang 2013 beginnen, die ersten derivate dieser reihe in sortiment zu nehmen.
greetz
playin' russian roulette with a full clip |
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Traumländer
dabei seit 2015
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| Geschrieben: 23.02.16 20:45 |
Jemand erfahrung?
Cannabis ist eine Einstiegsdroge!!
99% der ersten Biere wurden mit einem Joint geöffnet. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.593 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 23.02.16 21:05
zuletzt geändert: 23.02.16 21:18 durch Weltraumechse (insgesamt 1 mal geändert) |
Ich hab die 5EtOs noch nie nirgendwo im Handel gesehen. Mir dauern die auch alle zu lange, dafür hab ich einfach keine Zeit heutzutage. Selbst, wenn mein Stammvendor die plötzlich im Sortiment hätte, würde ich wahrscheinlich kein Geld dafür ausgeben, mir reichen die Standard-2Cs.
PIHKAL schreibt jedenfalls über 2CD-5EtO:
Zitat:
At dosage levels of 40 to 50 milli-grams, there was a slow, gradual climb to the full effects that were noted in about 2 hours. The experience was largely free from excitement, but with a friendly openness and outgoingness that allowed easy talk, interaction, humor, and a healthy appetite. The duration of effects was 12 hours.
Über 2CE-5EtO heißt es:
Zitat:
The effective level of 2CE-5ETO is in the 10 to 15 milligram range. It is gentle, forgiving, and extremely long lived. Some 3 to 4 hours were needed to achieve plateau, and on occasion experi-ments were interrupted with Valium or Halcion at the 16 hour point. After a night's sleep, there were still some effects evident the next day. Thus, the dose is comparable to the parent compound 2C-E, but the duration is 2 to 3 times longer. It was given the nickname "Eternity" by one subject.
Über 2CT-5EtO:
Zitat:
There was a body awareness and modest eyes-closed visuals following the use of 30 milligrams of 2CT-5ETO. The experience was quiet, peaceful, contemplative, and insightful. The duration was perhaps 15 hours and Halcion was needed to allow sleep. There were a lot of dreams, and the next day was restful.
Und schließlich über 2CT2-5EtO:
Zitat:
At levels of 20 milligrams, there was a slow, gentle climb to a full effect at the third or fourth hour. The flooding of thoughts and easy conversation lasted for many hours, and on some occasion a sedative was needed at the 16 hour point. There was a feeling of being drained for the following day or two. Some intoxication was still noted in the second day. Again it is true here, as had been stated as a generality, that the 5-Tweetio analogues have potencies similar to that of the parent compound, but show a much longer duration. The nickname of "forever yours" had been applied. There may indeed be insight, but 24 hours' worth is an awful lot of insight.
Über 2CB-5EtO hab ich nichts gefunden. Kann aber noch mal in der Printausgabe nachgucken, wenn ich unten in der Bibliothek bin.
Auch gut möglich, dass das irgendwer mal gekocht hat, nachdem PIHKAL draußen und 2C-B verboten war. Man hat ja bei 2,5-Dimethoxy-PEA-RCs meistens erst mal das 2C-B-Analog auf den Markt geworfen und gehofft, dass es wie das "Original" einschlägt. Aber 2C-B-Derivate sind oft Enttäuschungen (bk-2C-B) oder akut lebensgefährliche Vasokonstriktionsmonster (BromoDragonFly, DOB). Ich weiß nicht, ob solche krass die Wirkdauer potenzierenden Strukturveränderungen bei dieser Vorgeschichte ne gute Idee sind.
You know what a miracle is. Another world's intrusion into this one.
Where revolutions break out spontaneously and leaderless, and the soul's talent for consensus allows the masses to work together without effort, automatic as the body itself. |
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Traumländer
dabei seit 2015
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| Geschrieben: 24.02.16 07:11 |
Finde die 2c-x auch gut sogar sehr! Nur leider finde ich bei keinem Vendor diese, ausser 3c-e? Wirkt dieses ähnlich?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 63 Forenbeiträge
| Geschrieben: 24.02.16 13:25 |
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Weltraumechse schrieb:
...Aber 2C-B-Derivate sind oft Enttäuschungen (bk-2C-B) ....
Mich würde einmal interessieren was denn der große unterschied in der Wirkung ist, dass Du es so schlecht findest?
Gruß
Miraculixi
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 24.02.16 13:26 |
Hey Venuslove,
leider ist 3C-E was ganz anderes als 2C-B oder eben 2C-D in diesem fall.
Giebt n eigenen 3C-X Thread, schau da mal vorbei :)
Ist relativ Dissoziierend und ich finde nicht grade sehr angenehm (meine Erfahrung).
Da der Thread Uralt ist jedoch keines der oben gelisteten Stoffe im Btmg zu finden ist frage ich mich ob da noch wer forschung betrieben hat? Klingt ja ganz Interessant besonders wenn man erwägt wie sehr sich bis jetzt die 3C-X oder die bk-2C-X reihe im vergleich zu "den originalen" verhalten hatten.
lg FF
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015
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| Geschrieben: 24.02.16 13:48 |
Klingt ein bisschen risikobereit für die Psyche wenn ein Psychedelika 24h wirkt, also nicht so schnell/einfach abgebaut wird.
2CD-5ETO sieht auch illegal aus, da 2C-D enthalten ist (falls es illegal ist).
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.032 Forenbeiträge 10 Tripberichte 4 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 24.02.16 15:27 |
Ich sehe auch ein Problem in der extrem langen Wirkzeit.. Ich finde 12 Stunden maximal sind auszuhalten. Als ich jünger war dachte ich auch immer, "boah, tagelang drauf sein und halus schieben, man muss das geil sein".
Mittlerweile reicht mir das schon wenn LSD 12 Stunden wirkt, dann reicht es definitiv. Also ich würde keines der Derivate anpacken.. Finde die normalen 2c-x Substanzen schon ziemlich heftig, auch wenn ich die gerne konsumier, vor allem 2c-e. Aber da brauch ich zum Ende hin auch immer ein Benzo..
Ich kann mit den Substanzen hier nicht wirklich was anfangen.
Lg Eule
Wir kommen durch den Schornstein rein wie Santa,
doch wir haben Hochsommerzeit und keinen Dezember!
Du studierst gerade Jura im sechsten Semester,
doch heute gibt es Bordstein in deiner Mensa!
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.593 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 24.02.16 20:01 |
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Lysis schrieb:
2CD-5ETO sieht auch illegal aus, da 2C-D enthalten ist (falls es illegal ist).
2C-D ist leider illegal, ja. Aber wie kommst Du darauf, dass es in 2CD-5EtO enthalten ist?
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Traumländer
dabei seit 2015
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| Geschrieben: 24.02.16 21:49 |
@Flackerflecken Habe mich noch im 3c-e Thread eingelesen, jedoch wird dort auch viel darüber geredet das es dem 2c-e ähnelt oder versteh ich das falsch? Und Dissoziierend ist demfall ähnlich wie beim Ketamin?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015
292 Forenbeiträge
| Geschrieben: 25.02.16 00:30 |
Von der Strukturformel her ist 2C-D in 2CD-5ETO eingebaut/enthalten (bin aber kein Experte was das obere verdrehte C-Atom angeht) und daher ist 2CD-5ETO vermutlich auch illegal. Nur ob man 2CD-5ETO testen & identifizieren kann ist ne andere Frage.
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2015
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| Geschrieben: 25.02.16 14:23 |
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Lysis schrieb:
bin aber kein Experte was das obere verdrehte C-Atom angeht
Die Bindung vom C-Atom im Benzolring zum O ist eine Einfachbindung, somit frei drehbar und das "obere verdrehte C-Atom" ist tatsächlich einfach nur verdreht und keine andere Struktur. Kann man sich ein bisschen wie den Lenker eines City-Rollers vorstellen.
Dass 2C-D darin "eingebaut" ist, macht es nicht direkt illegal, das ist ja gerade der Witz an den ganzen RCs, man hängt irgendwo noch eine Wasauchimmer-gruppe an und schon wird aus der illegalen Substanz eine legale. Soweit ich weiß sind nur Ester von bereits illegalen Substanzen auch automatisch illegal.
Testen und identifizieren kann man es auf jeden Fall mit NMR-Analyse, wahrscheinlich reagiert auch ein einfacher Marquistest (EZ-Test) darauf.
Wie es bei Blut- oder Urintests aussieht, kann ich dir aber nicht sagen. Meist wird da ja auf die Metabolite getestet und ich würde mal vermuten, dass im Körper als erstes die Ethergruppen gespalten werden (also da wo die O-Atome sind) und bei beiden dann der gleiche Rest übrig bleibt.
Was ist gefährlicher: Der LSD-Bewusstseinszustand
oder der RTL-Bewusstseinszustand?
-Thomas Metzinger |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.593 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 25.02.16 16:00 |
@ Lysis:
Nach deiner Logik gäbe es gar keine RCs, die sind sich untereinander nämlich meistens so ähnlich.
2C-D wäre dann bspw. bereits durch das Verbot von DOM illegal gewesen, statt erst Jahrzehnte später verboten zu werden, denn es unterscheidet sich auch nur durch die fehlende Methylgruppe an der Alpha-Position von DOM. Oder durch das fehlende Brom-Atom an der 4'-Methylgruppe von 2C-B. Das sich chemisch auch nur durch die fehlende Methylgruppe an der Alpha-Position von DOB unterscheidet. Das sich wiederrum nur durch das fehlende Brom-Atom an der 4-Methylgruppe von DOM unterscheidet.
Deine Argumentation ist, wie man sieht, chemisch völlig unsinnig, weil 2C-D nicht in 2CD-5EtO "enthalten" ist, sondern nur eine sehr ähnliche chemische Struktur hat.
Überhaupt findet man die Struktur von 2C-D in jedem 2,5-Dimethoxy-Phenethylamin, egal ob 2C-x, DOx oder NBOMe oder eben den 5EtOs und Tweetios. Es ist nun mal die basalste Form eines Dimethoxy-PEAs. Ausgehend von diesem Punkt kann man dutzende von Drogen mit an verschiedenen Stellen "verlängerten" oder "ergänzten" oder "hinzugefügten" Seitenketten aufbauen. So funktionieren RCs. Man synthetisiert systematisch Substanzen, deren Strukturen einer bekannten Substanz ähneln und guckt, was passiert. Wie diese Änderungen an der Struktur die Wirkung verändern.
Denn trotz dieser deutlichen strukturellen Ähnlichkeiten sind alle Analoge eigene Substanzen mit eigener Wirkung (kann man ja in diesem Fall schon an der Wirkdauer sehen). Auch kleine Veränderungen wie diese können völlig unterschiedliche Effekte produzieren - siehe dazu auch die Wirkungsunterschiede zwischen 2C-E und 2C-D, da wird auch nur die Methylgruppe an der 4' zur Ethylgruppe "verlängert" und schwupp ist es 2-3 mal so potent, viel optischer, viel hektischer und viel abfuckender. Oder eben 2C-D und DOM, eine Methylgrupe mehr und es ist viel potenter, wirkt drei mal so lang und OH MY GOD THE CLOUDS. Oder 2C-I und DOI - der gleiche strukturelle Unterschied und plötzlich hat man den stärksten der Menschheit bekannten TNFa-Kanalblocker.
Und genau so gibt es Beispiele, dass hochpotente Drogen durch eine um ein einziges Kohlenstoffatom längere Seitenkette plötzlich komplett inaktiv sind.
Wir reden hier also von einer völlig anderen Substanz. 2C-D könnte natürlich als Verunreinigung enthalten sein, wenn es selbst der Ausgangspunkt für oder ein Zwischenpunkt in der Herstellung wäre und als Syntheseunreinheit zurückbliebe - das ist aber mW bei den bis jetzt dokumentierten Syntheserouten nicht der Fall.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass 2C-D als Zerfallsprodukt entsteht. Aber auch das passiert mWn nicht.
Dementsprechend ist 2CD-5EtO unter deutschem Recht legal. Denn man kann in Deutschland nur eindeutig definierte Substanzen verbieten (Bestimmtheitsgrundsatz). 2C-D ist verboten, seine Salze sind verboten, seine Ester sind verboten, seine Isomere sind verboten, aber 2CD-5EtO ist nichts davon, sondern was eigenes.
Österreich oder UK sehen das juristisch anders, dort ist 2CD-5EtO automatisch verboten, da es zur gleichen Stoffgruppe wie die 2Cs gehört. Aber hierzulande sind Stoffgruppenverbote nicht durchsetzbar - man hat es versucht und jahrelang Expertengruppen dazu tagen lassen, aber es ist einfach nicht realisierbar, solange man nicht komplett auf Rechtsstaatlichkeit scheißt wie eben die Briten oder die Ösis. Das entsprechende österreichische Gesetz missachtet z.B. die Gewaltenteilung, weil es die Zollbehörde Entscheidungen treffen lässt, die der Legislative vorbehalten sein müssen. Man lässt Beamte der Exekutive dort de facto ihre eigenen Drogengesetze machen, da deren Hauptverwaltung ad hoc und eigenständig über die Aufnahme neuer Stoffe entscheiden und sich so ihr Suchtmittelgesetz nach Gutdünken umschreiben darf.
Edit: Österreich-Hitler-Vergleich gelöscht, bevor wieder wer quengelig wird.
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Abwesender Träumer
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| Geschrieben: 25.02.16 17:06 |
Habt ihr dazu einen rechtlichen Passus, den ich mir mal anschauen kann? Das mit den Estern etc. kenne ich.
Verwundert mich etwas, dass man 2C-D so einfach legal machen kann, nur weil man ein C-Atom dran hängt, obwohl ein illegales 2C-D noch komplett enthalten ist, wenn man ein C-Atom entfernen würde, wärs auch kein 2C-D mehr.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.593 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 25.02.16 17:44 |
Der rechtliche Passus sind die Anlage I-III vom BtMG. Was da nicht drinsteht, ist kein BtM. Und 2CD-5EtO steht da nicht drin.
Und dass es sich nur dadurch von 2C-D unterscheidet, dass es an der 5' eine Ethoxy- statt Methoxy-Gruppe hat, ist scheißegal. JEDES RC da draußen unterscheidet sich von regulierten Drogen nur durch solche "Kleinigkeiten".
Diese Kleinigkeiten machen aber trotzdem eine völlig andere Substanz daraus.
Anderes, Nicht-BtM-Beispiel: Propylalkohol unterscheidet sich von dem normalen Ethylalkohol in deinem Bier auch nur dadurch, dass da "ein zusätzliches C-Atom dranhängt". Trotzdem musst Du auf den Propylalkohol keine Alkoholsteuer zahlen. Allerdings könntest Du blind werden, wenn Du ihn trinkst.
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