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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
73 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.11.16 09:53
zuletzt geändert: 13.11.16 10:36 durch Libertad (insgesamt 1 mal geändert)
Guenter schrieb:
Ich glaube kaum, dass irgendjemand gender-sprech außerhalb von von US Campussen (Campii?) ernst nimmt. Kein Mensch wird einen xim, lim oder pim oder was auch immer als Personalpronomen nennen nur weil man transsexuell ist (geschätzt 1% der Bevölkerung).
Es wird in der Realität auch keine Transenpolizei vorbeikommen und dich dazu zwingen Neusprech zu benutzen.
Das zeigt ja eigentlich auch wie copy&paste diese Argumente sind, die ziehen in Deutschland zB schon mal gar nicht.


Ich weiß ja nicht wie alt du bist oder was du machst, aber in meinem Leben begegnet mir das "Gendern" immer wieder. Im Beruf werden vakante Stellen nicht besetzt, weil sich keine Frauen auf die Stelle beworben haben. Erst wenn sich monatelang wirklich keine Frau beworben hat, wird gezwungenermaßen ein Mann genommen. Dieses Vorgehen reicht von der normalen Arbeitsstelle bis zur Führungsposition. Wenn sich dann eine Frau bewirbt, kann man ziemlich sicher sein, dass sie nicht die beste für den Job sein kann, da keine Konkurrenz vorhanden war.

Im universitären Bereich ist mir das Gendersprech ebenso begegnet. Plötzlich meinten alle Professoren nur noch "Studierende" zu sagen und auf viele weitere Genderismen zu achten. Soweit so gut, aber wenn es dann zum Zwang wird ebendiese Sprache in wissenschaftlichen Arbeiten zu verwenden, dann geht es mir einfach zu weit. Das hat dann wirklich schon was von einer verordneten Sprache von oben. Ich denke jeder sollte das Buch kennen, in dem solche Mechanismen beschrieben wurden. Im übrigen bin ich im technisch-wissenschaftlichen Bereich tätig, wo eigentlich der Einfluss der Sozialwissenschaften (im speziellen "Genderwissenschaften") gering ist. Von anderen Studenten im Geisteswissenschaftlichen Bereich weiß ich, dass diese Problematik noch viel schärfer ist.

Von daher erneut: Vieles ist nicht immer so "dahin gelabert", sondern wirklich schon konkret im Leben der Menschen angekommen. Ich kann dir garantieren: Viele, viele Dinge von denen ich rede, habe ich schon persönlich erlebt. Lustigerweise höre ich das "Copy&Paste"-Argument nicht zum ersten mal. Da stellt sich mir immer die Frage wer nun "Copy&Paste" macht. Glaube mir, ich bin ein Mensch der aktiv auf andere zu geht und der auch aktiv anderen zuhört und der auch schon viele Lebenserfahrungen gemacht hat. Mir geht es nicht um Hetze, sondern um Freidenken. -- In alle Richtungen. In einer "Psychedelic-Community" sollte das eigentlich der Normalfall sein.

...und um jetzt die Kurve auf das Hauptthema zu bekommen:

Viele Menschen in Deutschland/USA (Abermillionen) haben wirklich existenzielle Probleme. Das beginnt damit, dass sie sich keine Urlaube mehr leisten können, das Auto nur noch dafür haben um zur Arbeit zu kommen (die Kosten dafür werden dann vom Nettolohn abgezogen), überlegen müssen, ob sie wirklich so teure Lebensmittel kaufen können, überlegen müssen wie sie überhaupt noch die Wohnung bezahlen können und ob sie ihre 2 Kinder finanziell durchkriegen können. -- Und dann kommen wirklich Leute daher, die ihnen einreden wollen, dass das generische Maskulinum unser Hauptproblem ist, dass man nur noch (teuren) Biokaffee kaufen sollte, dass man Scheiße ist, wenn man Plastiktüten kauft, dass man lieber nen tolles E-Auto fahren sollte, dass Frauen besondere Förderungen brauchen, dass Flüchtlinge eine eigene Wohnung brauchen, etc.

Vorweg: ich mag Biokaffee, ich finde eigene Wohnungen für Flüchtlige toll und ein E-Auto ist auch ne Überlegung wert. ABER: man bedenke, dass es viele, viele, viele Millionen Menschen gibt, die ein Sch**ß dafür geben, weil sie andere Probleme haben und achtet doch mal darauf, worüber die Etablierten reden. Diese "großen" Probleme sind einfach für zu viele Menschen zu abstrakt, denn:

"Erst kommt das Fressen, dann die Moral."

...Selbst aus meiner Sicht merke ich mehr und mehr, dass trotz überdurchschnittlichem Einkommen immer weniger übrigbleibt. Die Wohnungspreise sind deutschlandweit oft explodiert und dann wirds gefährlich Leute: Wenn die mittlere bis obere Mittelschicht merkt, dass ihre ganze Mühe (anpruchsvolles Studium, anspruchsvoller Job, Job + Kinder) damit gekrönt wird, dass sie nicht mehr als ein Hartz 4-Empfänger am Monatsende haben, da sie 0 staatliche Unterstützung bekommen, dann werden auch sie der AFD und co. entgegenlaufen.

Und erneut: Da kann ich die Menschen verstehen.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 13.11.16 12:14
Libertad schrieb:
...Selbst aus meiner Sicht merke ich mehr und mehr, dass trotz überdurchschnittlichem Einkommen immer weniger übrigbleibt. Die Wohnungspreise sind deutschlandweit oft explodiert und dann wirds gefährlich Leute: Wenn die mittlere bis obere Mittelschicht merkt, dass ihre ganze Mühe (anpruchsvolles Studium, anspruchsvoller Job, Job + Kinder) damit gekrönt wird, dass sie nicht mehr als ein Hartz 4-Empfänger am Monatsende haben, da sie 0 staatliche Unterstützung bekommen, dann werden auch sie der AFD und co. entgegenlaufen.

Und erneut: Da kann ich die Menschen verstehen.


Ich kann die Menschen auch verstehen, wenn sie die etablierten Parteien nicht mehr wählen. Was mich verzweifeln lässt
ist, dass aus Protest eine Partei gewählt wird, die Sozialleistungen wie ALG II massiv kürzen wird und die für einen finanziellen
Sozialdarwinismus steht. Ich muss auch jeden Monat jeden cent umdrehen um klar zu kommen, aber dass daran die Flüchtlinge
schuld sein sollen… ist mir zu billig, sorry. Wo ich grad bei billig bin: mir brennen zu viele Flüchtlingsheime und zu wenige Banken.

 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 14.11.16 09:42
Der Bollo schrieb:
Ich kann die Menschen auch verstehen, wenn sie die etablierten Parteien nicht mehr wählen. Was mich verzweifeln lässt
ist, dass aus Protest eine Partei gewählt wird, die Sozialleistungen wie ALG II massiv kürzen wird und die für einen finanziellen
Sozialdarwinismus steht. Ich muss auch jeden Monat jeden cent umdrehen um klar zu kommen, aber dass daran die Flüchtlinge
schuld sein sollen… ist mir zu billig, sorry. Wo ich grad bei billig bin: mir brennen zu viele Flüchtlingsheime und zu wenige Banken.


Dasselbe lässt mich auch verzeweifeln. Und ja auch beim Rest stimme ich dir zu. Und genau deswegen, sage ich es ja: Geht auf die Menschen zu. Sagt ihnen, dass sie ihr Gehirn einschalten sollen! Schreibt sie nicht mit "dummes Pack" ab.

Habt aber auch Verständnis, dass viele andere Probleme haben (andere Probleme = existenzielle Probleme).

Im übrigen kann man ja gerne für die Aufnahme von Flüchtlingen sein, aber ich denke viele die immer "Refugees Welcome" rufen, haben noch nie wirklich direkten Kontakt mit Flüchtlingen gehabt. Man sollte auch hier nicht vorhandene Probleme (und die haben wir zuhauf) wegdiskutieren und man sollte ebenso nicht wegdiskutieren, dass in den nächsten Jahren wahrscheinlich 50 bis 100 Milliarden Euro an Flüchtlinge in Deutschland fließen werden. So und nochmals: Ich verstehe die Millionen Menschen, die existenzielle Probleme haben und sich fragen, warum so viel Geld an andere geht, die es dann mindestens genauso haben wie sie, obwohl sie arbeiten, hier zur Schule gegangen sind etc.

Im übrigen gab es auch sehr viele Proteste gegen die Banken und die Bankenrettung (Occupy Wall Street Bewegung). Dass die Leute in Frankfurt damals keine größeren Gebäude angezündet haben, finde ich gut. Das sollte nicht unser Anspruch sein, irgendwelche Dinge niederzubrennen. Dass das Niederbrennen von Flüchtlingsheimen eine Schande ist, brauche ich eigentlich nicht extra zu erwähnen.

Die Lösung kann es aber auf Dauer nicht sein, mehr und mehr Menschen ins Land zu lassen und die vorhandenen Probleme wegzudiskutieren (das ist der eigentliche Kapitalfehler). Und ja aus erster Hand kann ich dir sagen: Probleme haben wir zu Hauf: Parallelgesellschaften, Überfremdung von ganzen Städten/Stadtteilen, soziale Spannungen.

Dann doch lieber Waffenexporte stoppen und gar nicht diese ganzen Scheißkriege überall starten. Das ist übrigens genau das, was Trump will. Zumindest hoffe ich, dass er in dem Punkt Wort hält.


 
Abwesende Träumerin

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MSN
  Geschrieben: 14.11.16 18:57
Hallo,
da muss ich mal eine Lanze brechen für Trump.
Denn oft wurde auch seine Frauenverachtung bemängelt.
Er hat einmal gesagt: " umso mehr Geld ein Mann hat umso leichter kann er der Dame zwischen die Beine greifen!"

Dazu muss ich sagen: Ja das stimmt!

Gruss Sonja


 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 14.11.16 20:58
zuletzt geändert: 14.11.16 21:24 durch DeepPurples (insgesamt 2 mal geändert)
Also Sonja, da solltest du aber vielleicht nicht nur von dir auf alle schließen. Übrigens ich weiß nich ob das mit Geld zu tun hat, aber es gibt auf jeden Fall genug Frauen die sich leicht zwischen die Beine fassen lassen. Ich meine das erstmal wertfrei, irgendwo muss jede selber wissen was ihr gefällt.


Ich fands zunächst interessant, dass Trump gewählt wurde. Quasi Popcornkino vom Feinsten. Mittlerweile denke ich, aus Spaß wurde Ernst, man wird bestimmt noch ne ganze Menge aus den USA zu hören kriegen, nur fürchte ich ist das dann keine Unterhaltung mehr sondern einfach ein schlechter Film.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 15.11.16 01:24
Sonja44 schrieb:
Hallo,
da muss ich mal eine Lanze brechen für Trump.
Denn oft wurde auch seine Frauenverachtung bemängelt.
Er hat einmal gesagt: " umso mehr Geld ein Mann hat umso leichter kann er der Dame zwischen die Beine greifen!"

Dazu muss ich sagen: Ja das stimmt!

Gruss Sonja



also wenn frauen so eine meldung von sich geben, dann darf man sich nicht wundern, daß gleichberechtigung noch weit entfernt ist und chauvinismus und misogynie noch tief verankert und verwurzelt in männer-gedanken sind...
aber heutzutage scheint sich wohl alles nur noch ums liebe geld zu drehen und werte, moral und ethik sind bei blanken scheinen wohl nicht mehr gefragt...aber jede dame is dann wirklich selber schuld, wenn sie in so eine frauenfressende pflanze tappt und darf dann nicht jammern, wenns zwischen den beinen mal schmerzt...

mir schmerzts im herz...
kopf aus, herz auf...
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 15.11.16 02:24
Also das oben genannte hat er nicht gesagt (zumindest nicht in dem Zusammenhang der gemeint ist), sonder er hat (inhaltlich) gesagt "Wenn man einer Frau zwischen die Beine greift und reich ist, wird man nicht belangt". Das ist eine reine Beobachtung und genaugenommen nicht frauenfeindlich, da es das Verhalten real existierender Frauen beschreibt.
Also bitte tut nicht so, als ob ihr an diesem Kommentar den tiefen Hass Trumps gegenüber Frauen analysieren könnt. Ihr macht euch da lächerlicher als er sich selbst.

Dieses Thema ist fadenscheinig und heuchlerisch. Er hat viel eindeutigeres gesagt, aber da konnte man sich nicht so schön echauffieren, da es schon im TV lief und nichts neues war. (aus welchem Loch haben die den Clip eigentlich ausgegraben? 10 Jahre alt und dann nichtmal eindeutig sexistisch...)

Zitat:
also wenn frauen so eine meldung von sich geben, dann darf man sich nicht wundern, daß gleichberechtigung noch weit entfernt


Gleichberechtigung hat nichts mit dem (nicht) konstatieren der Realität zu tun.
He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope."

Touching from a Distance
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 15.11.16 15:54
zuletzt geändert: 15.11.16 16:12 durch Libertad (insgesamt 1 mal geändert)
phoenixdrache schrieb:
Sonja44 schrieb:
Hallo,
da muss ich mal eine Lanze brechen für Trump.
Denn oft wurde auch seine Frauenverachtung bemängelt.
Er hat einmal gesagt: " umso mehr Geld ein Mann hat umso leichter kann er der Dame zwischen die Beine greifen!"

Dazu muss ich sagen: Ja das stimmt!

Gruss Sonja



also wenn frauen so eine meldung von sich geben, dann darf man sich nicht wundern, daß gleichberechtigung noch weit entfernt ist und chauvinismus und misogynie noch tief verankert und verwurzelt in männer-gedanken sind...
aber heutzutage scheint sich wohl alles nur noch ums liebe geld zu drehen und werte, moral und ethik sind bei blanken scheinen wohl nicht mehr gefragt...aber jede dame is dann wirklich selber schuld, wenn sie in so eine frauenfressende pflanze tappt und darf dann nicht jammern, wenns zwischen den beinen mal schmerzt...

mir schmerzts im herz...


Vielleicht sollte es dir zu denken geben, gerade weil es eine Frau sagt, es auch stimmen könnte. An sich verstehe ich dieses ganze Moral- und Ethik-Gerede nicht.

Da du in einem Drogenforum bist, nehme ich an, dass du auch selbige konsumierst. Laut gängier Moral- und Ethik in der deutschen Gesellschaft machst du etwas illegales und wenn du erwischt wirst, kann es von einem "Du-Du-Du nicht nochmal" bis hin zu einem "Ab in den Knast" reichen. Falls du Angestellte bist, gehe doch mal bitte zu deinem Chef und gib ihm ein kleines Best-Of deiner Drogenerlebnisse. Alternativ oute dich anderweitig im öffentlichen Raum als Drogenkonsument. Viel Spaß mit den Konsequenzen...

Und wenn Frauen auf reiche Männer stehen, dann nicht weil es nur ums Geld geht, sondern auch um Sicherheit und eben Ernährerqualitäten. Das geschieht größtenteils unterbewusst. Ich habe schon bemerkt, dass viele dieser romantischen Traumidee hinterherlaufen, der Mensch als ultimativ moralische Instanz, aber davon sind wir weit, weit entfernt. Erstmal müssen wir noch paar tausend Jahre evolutionieren um soweit zu kommen...falls wir überhaupt die Chance bekommen noch so lange exisitieren zu dürfen.

Die Leute, selbst die weniger gebildeten, merken, dass das Aufkommen dieses Themas von der Clinton-Kampagne geplant war. Trick 17: Den jeweils anderen diffamieren und ihn amoralisch darzustellen. Doch Trump hat clever reagiert: "It happened, I apologize". Fertig. Thema vom Tisch. Manchmal gab er auch den Hinweis: "Haben wir nichts besseres zu diskutieren, als solche Probleme? Hat Amerika nicht andere Probleme?". Fertig. Thema vom Tisch.

So geht Wahlkampf.

Und noch ein Gedanke: Ich habe Frauen öfters auch über Männer reden hören und sie schneiden in Sachen "Unmoral" und Contenance nicht viel besser ab als Männer. Belügen sich aber selbst, in dem sie denken, immer die guten Engel zu sein. Naja, eigentlich sind wir doch schon sehr gleichberechtigt auf dieser Ebene ;-)
 
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 15.11.16 16:40
Ich kann leider aus zeitlichen Gründen dem Forum grade nicht mehr sehr viel Aufmerksamkeit schenken, daher halte ich meine Antwort kurz, mir ist es dennoch wichtig eine Antwort zu geben.

1. Wer denkt das Negative an Trump sei nen frauenfeindlichen Kommentar, der hat nun wirklich nicht begriffen worum es geht und sich offensichtlich nicht über das Thema informiert.

2. Trumps persönlicher Charakter interessiert mich gegen 0. Es gibt Millionen Chauvinisten da draußen, ich find ihn auch nicht schlimmer als die anderen. Wenn eine Person das wie sie lebt allerdings in Politik transferiert, dann geht es uns alle an. Und das geht weit, weit über Frauenfeindlichkeit hinaus.

3. Don hat hier geschrieben, man solle doch erst mal abwarten was er machen wird, noch könne man ja nicht über ihn urteilen. Hunk meinte, die Hysterie sei da, obwohl er noch gar nicht im Amt sei. Ich will euch mal was zeigen, worum es mir geht:

WP - Hate Crimes against Muslims hit highest mark since 2001

CNN - Racist incidents since election

Haaretz - Hate crimes skyrocket after Trumps Win

Schaut euch das mal an. Die Anzahl der Hassverbrechen hat sich sei der Wahl Trumps in manchen Bereichen VERDREIZIGFACHT! Dabei sind diese schon vor seiner Wahl steil nach oben gegangen. Trump hat öffentlich propagiert, dass Rassismus, Sexismus und Homophobie gerechtfertigt wären. Er hat dieses Sturm an Hass und Gewalt gesäet, wie wir ihn seit dem 11. September nicht mehr gesehen haben. Es ist bitter-ironisch, aber Trump ist die größte zivile Katastrophe für die USA seit dem 11. September.

4. Trump hat die Demokratie in den USA wesentlich beschädigt. Durch seine Ankündigung die Wahl nicht zu akzeptieren, falls er nicht gewinnt. Dadurch, dass er seine eigenen Anhänger öffentlich dazu angestachelt hat, Gewalt gegen Clintonanhänger auszuführen. Dadurch, dass er gesagt hat, die Wahlen seien doch sowieso gefälscht und alle die nicht für ihn sind lügen. Seit Trump ist das Präsidentenamt in den USA nicht länger das selbe, er hat die Tür aufgestoßen für all jene, die selbst keine Demokraten sind und ohne Rücksicht auf politische Kultur einfach nur Macht wollen, wie er. Trump hat selbst gesagt, er würde auch versuchen Papst zu werden, wenn er in diesem Amt mehr Macht hat. Er hat von Grund auf das falsche Motiv für einen Präsidenten.

5. Wenn du Minderheiten nun Hysterie unterstellst, dann sollte das durch Punkt 3 bereits wiederlegt sein. Ich habe selbst Verwandte in Florida. Verwandte, die geheult haben nach dem Wahlsieg von Trump, da einer von ihnen in einer homosexuellen Lebenspartnerschaft mit Kind lebt und sie nun nicht mehr wissen, wie es weitergeht. Auch die Rate der Hassverbrechen gegen Homosexuelle hat sich stark erhöht. Trump ist gegen das Adoptionsrecht von zwei Männern. Was sie gemacht haben, könnte bald illegal sein, wenn es nur nach ihm ginge.

6. Deutsche Arroganz ist es, hier von Deutschland aus zu sagen: Ach, was regen die sich denn so auf, alles halb so wild. Ich habe seit über einem Jahr mich fast täglich zu dieser Wahl informiert und dabei hauptsächlich amerikanische Medien konsumiert. Mein Interesse für diese Wahl war nicht im geringsten Vergleich mit dem, was man in Deutschland an Interesse vorbringt. In Deutschland herrscht genau jene naive Haltung vor: Trump sei ungeeignet, weil er moralisch fragwürdig ist. Für mich ist er ungeeignet, weil ihm jede Kompetenz fehlt. Weil seine Policys menschenverachtend sind und sogar internationale Menschenrechte verletzen. Weil er eine der größten Spaltungen der amerikanischen Gesellschaft herbeigeführt hat. Weil er den Menschen vorgepredigt hat nicht länger in Demokraten (nicht die Partei, ich meine Anhänger der Demokratie) zu vertrauen. Weil er demokratische Grundwerte (Minderheitenschutz gehört da ganz oben auf der Liste mit dazu!) mit Füßen tritt.
Hunk, deine Aussage meine Kritik an Trump sei "deutsche Arroganz" ist ebenso abwegig wie beleidigend, insbesondere wenn du dich ohne wirklich darüber informiert zu sein über das Wohlergehen von Menschen für die diese Gefahr real ist erhebst und einfach sagst, die sollen sich mal nicht so aufregen. Das ist Arroganz.


@Libertad: Die Argumentation "Wenn das eine Frau gesagt hat, muss ja was dran sein" ist eine der ältesten und schlechtesten Argumentationen die es gibt, ich glaube dazu muss man auch gar nichts sagen. Völlig egal ob das manche Frauen wollen, NIE würde es das rechtfertigen, so alle Frauen zu behandeln. Nichts was einzelne Frau oder Mann tut oder sagt, rechtfertigt es anderen Personen ihre Emanzipation zu verwehren. Moral und Ethik sind btw. sehr verschiedene Dinge. Moral sind stark kulturell abhängige Werte die sich auch stetig wandeln. Vor 500 Jahren war es Moral sein Leben im Krieg für den dämlichsten Bauernkrieg herzugeben. Ethik hingegen sind universale Ansprüche an menschliches Handeln die eben nicht von Moral abhängig sind. Moral ist ambivalent, sowohl schlecht wie auch gut, Ethik hingegen ist wirklich wichtig.
„Ich bin nicht glücklich weils vorbei ist, es ist vorbei weil ich jetzt glücklich bin“
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Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 15.11.16 16:55
Incredere schrieb:

@Libertad: Die Argumentation "Wenn das eine Frau gesagt hat, muss ja was dran sein" ist eine der ältesten und schlechtesten Argumentationen die es gibt, ich glaube dazu muss man auch gar nichts sagen. Völlig egal ob das manche Frauen wollen, NIE würde es das rechtfertigen, so alle Frauen zu behandeln. Nichts was einzelne Frau oder Mann tut oder sagt, rechtfertigt es anderen Personen ihre Emanzipation zu verwehren. Moral und Ethik sind btw. sehr verschiedene Dinge. Moral sind stark kulturell abhängige Werte die sich auch stetig wandeln. Vor 500 Jahren war es Moral sein Leben im Krieg für den dämlichsten Bauernkrieg herzugeben. Ethik hingegen sind universale Ansprüche an menschliches Handeln die eben nicht von Moral abhängig sind. Moral ist ambivalent, sowohl schlecht wie auch gut, Ethik hingegen ist wirklich wichtig.


Ich habe mich vielleicht zu unscharf ausgedrückt. Ich habe nur den Hinweis gegeben, dass sie mal darüber nachdenken sollte. Weil im Endeffekt bestätigt sich doch was ich vorher gesagt habe: Ich denke phoenixdrache hat sich nicht eine Millisekunde Gedanken darüber gemacht, warum Sonja44 das überhaupt sagt und gleich die "Wie dumm bist du, denn?"-Keule ausgepackt. Ich halte also daran fest: Man sollte mal darüber nachdenken, wenn selbst eine Frau das sagt. (Wenn ein Mann das gesagt hätte, wäre es sowieso der böse, böse Chauvinismus).

Emanzipation schön und gut, aber den Fakt auszublenden, dass Status und Macht sexy macht, ist bewiesenermaßen falsch. Er kann sich nun mal aufgrund seines Status mehr erlauben als andere und er hat eigentlich nur seine Beobachtung zum besten gegeben.
 
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  Geschrieben: 15.11.16 17:31
bin vielleicht gestern etwas übers ziel hinausgeschossen und hab das posting von sonja mehr in richtung "lanze für trump brechen" als als feststellung eines sachverhalts gelesen...bin mir noch immer nicht ganz sicher, wie ihr posting jetzt genau gemeint war...ob sie meint, es sei eh in ordnung oder ob es einfach nur so ist...

aber zu der aussage von dir, libertad, drogenkonsum sehr unmoralisch; da muß ich dir heftigst widersprechen...nur weil der staat etwas legal oder illegal macht, heißt das noch lange nicht, daß es moralisch oder ethisch in ordnung ist oder eben nicht...warum sollte es moralisch verwerflich sein, eine pflanze zu rauchen, die es seit jahrtausenden auf der erde gibt...?
trumps aktionen sind rechtlich nicht mehr relevant und somit nicht strafbar, aber trotzdem zeigt das nur zu gut, was das in bezug auf ethik und wertvorstellungen für ein typ ist...als präsident hast du halt einfach auch eine gewisse art von vorbildfunktion und nur weil es auf der welt eh millionen von chauvinisten gibt, soll dann auch der präsident einer sein...?
auch wenn manche frauen unmoralisch handeln, gibt das noch lange den männern das recht, das auch zu tun...dieses "frau lehrer, der fritzi hat das aber auch gemacht" ist seit jeher einer der schwächsten begründungen für falsches handeln...

und es geht überhaupt nicht, um frauen, die sich reiche männer suchen...wenns auf gegenseitigkeit beruht, ist es doch absolut legitim, kein thema...es geht nur um männer, die ihren reichtum und ihre macht dazu mißbrauchen, frauen auszugreifen, sie gefügig zu machen, sie herablassend zu behandeln...
und mit dem ironischen "böser böser chauvinismus" erinnerst du mich stark an jemanden aus der pickup-ecke...

wirklich starke männer können sich moral leisten...
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MSN
  Geschrieben: 15.11.16 19:42
zuletzt geändert: 15.11.16 21:07 durch Sonja44 (insgesamt 2 mal geändert)
@Phoenixdrache
ich habe meine eigene Aussage als Feststellung eines Sachverhaltes gesehen ja.
Ja das hat eine Frau gesagt, und ich bleibe bei meiner Meinung. Hatte aber vergessen anzumerken, das es auch Frauen gibt die sich zwischen die Beine fassen lassen wenn der Mann kein Geld hat :-) Ob sich eine Frau zwischen die Beine fassen lässt, ob nun ziemlich schnell oder ziemlich langsam, gehört in die sexuelle Selbstbestimmung.

Das mit Lanze brechen war wohl unglücklich ausgedrückt. Aber mir ging dieses Trump frauenfeindlich laber laber bla bla auf den Wecker.
Das man nicht belangt wird wenn man Geld hat und einer Frau zwischen die Beine greift, ob das in Amerika so ist weiss ich nicht. (Glaube eher nicht) Aber in Deutschland gibt es Fälle die aufzeigen das es wohl nicht so ist. (siehe Kachelmann)

Und trotzdem habe ich recht, denn Trump hat tatsächlich eine reale Feststellung gemacht. (Haben mir hier einige bestätigt) Also man ist frauenverachtend wenn man mal eine Wahrheit aufdeckt? Das was er da gesagt hat ist zumindest mal nicht unbedingt erstunken und erlogen.

Wieso geht man dann hin und schimpft und demonstriert laber laber laber laber- der gehört nicht in die Politik.

Er gehört höchstens nicht in die Politik weil er von Politik keine Ahnung hat.

Er ist Geschäftsmann und nichts anderes.

Ich setze noch eines drauf : er hat auch gesagt eine Frau ab 35 gehört aussortiert.
Aha?? das stimmt nicht oder was? Warum holen sich dann so viele Männer eine jüngere Geliebte?

@Libertad
falls du mich gemeint hast mit dem Drogenkonsumenten ja ich nehme legale Drogen.
Ich streite es nicht ab es sind auch Drogen ja.
Zum Thema: bei mir wissen es mehrere Vereinsmitglieder, mehrere Freunde, mein Freund, meine beste Freundin und auch mein Arbeitgeber hat es gewusst.
Und stelle dir vor ich bin immer noch nicht gesellschaftlich geächtet.


3XC schrieb:
In Deutschland, stellen sich Politiker reihenweise hin und behaupten der Frieden der Welt wäre ihnen das Allerwichtigste.
Im gleichen Atemzug werden in Deutschland, von den selben Personen über 13.000 Waffenexporte durchgewunken, das entspricht 99,2% aller Angefragen.

Ich meine was denken deutsche Politiker, für was ein G36C Sturmgewehr verwendet wird? Zum Rasenmähen? Eher nicht.
Und dass hochmoderne Kampfpanzer in keinem Land der Welt als Taxi genutzt werden, sollte auch klar sein.


da fällt mir was dazu ein: und zwar sage mal hast du schon mal was davon gehört, das zum Beispiel am Bodensee in Deutschland rund 7000 Arbeitsplätze von der Rüstungsindustrie abhängen?

einige Zitate gefallen mir ganz gut z.B. "wenn wir nicht liefern, liefern andre"
"jedes Land hat das Recht sich zu verteidigen" oder "auch mit einem Küchenmesser kann man töten"



Gruss Sonja








 
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  Geschrieben: 15.11.16 21:02
Incredere schrieb:
Ich kann leider aus zeitlichen Gründen dem Forum grade nicht mehr sehr viel Aufmerksamkeit schenken, daher halte ich meine Antwort kurz, mir ist es dennoch wichtig eine Antwort zu geben.

1. Wer denkt das Negative an Trump sei nen frauenfeindlichen Kommentar, der hat nun wirklich nicht begriffen worum es geht und sich offensichtlich nicht über das Thema informiert.


Educate yourself and/or you have no idea what you are talking about. Linke Diskussionskultur par Excellence und nur ein weiterer massiver Grund für die Wahl Trumps.

Merkst du es selber? Nein, tust du nicht.

Incredere schrieb:
3. Don hat hier geschrieben, man solle doch erst mal abwarten was er machen wird, noch könne man ja nicht über ihn urteilen. Hunk meinte, die Hysterie sei da, obwohl er noch gar nicht im Amt sei. Ich will euch mal was zeigen, worum es mir geht:

WP - Hate Crimes against Muslims hit highest mark since 2001


Du hast nicht einmal bemerkt, dass einer der Fälle die die WP da aufzählt genau der ist, den DonCaChillo bereits mehrere Seiten vorher als Lüge entlarvt hat. Die mit dem gestohlenen Hijab oder whatever.

WP schrieb:
efore and after Trump’s election, there were reports of hateful acts across the country. The Southern Poverty Law Center, drawing on news accounts, social media postings and direct reports, said it had tallied 201 incidents of election-related harassment and intimidation as of Friday. Last week, a Muslim student at San Diego State University reported that she was robbed by two men who made comments about Trump. Police said they believe she was targeted because she was wearing a hijab. The week before the election, a black church in Mississippi was burned and spray-painted with the words “Vote Trump.”


Und 201 Fälle von "election related harrassment and intimidation" sowie der unglaublich rassistische Spruch "Vote Trump"? Bei mehr als 300 Millionen Bürgern? Hysterie und Panikmache.

Währenddessen randalieren in der Realität die Anti-Trump-"Aktivisten" in den Straßen und greifen Trump-Wähler an.

Incredere schrieb:
4. Trump hat die Demokratie in den USA wesentlich beschädigt. Durch seine Ankündigung die Wahl nicht zu akzeptieren, falls er nicht gewinnt. Dadurch, dass er seine eigenen Anhänger öffentlich dazu angestachelt hat, Gewalt gegen Clintonanhänger auszuführen. Dadurch, dass er gesagt hat, die Wahlen seien doch sowieso gefälscht und alle die nicht für ihn sind lügen. Seit Trump ist das Präsidentenamt in den USA nicht länger das selbe, er hat die Tür aufgestoßen für all jene, die selbst keine Demokraten sind und ohne Rücksicht auf politische Kultur einfach nur Macht wollen, wie er. Trump hat selbst gesagt, er würde auch versuchen Papst zu werden, wenn er in diesem Amt mehr Macht hat. Er hat von Grund auf das falsche Motiv für einen Präsidenten.


Clinton hat die Demokratie noch viel mehr geschädigt. Ein weiterer Grund warum Trump gewonnen hat. Sie hat Bernie Sanders in den Vorwahlen beschissen um Kandidatin der Demokraten zu werden, es wurde von hochrangigen Demokraten zugegeben Wahlmanipulation zu betreiben. Siehe Podesta Emails und WikiLeaks, diese haben uns hier einen Bärendienst erwiesen indem sie gezeigt haben WIE korrupt Mrs Clinton eigentlich ist.

Die Voraussetzungen in den USA zum Präsidenten gewählt zu werden sind: man muss über 35 Jahre alt sein sowie in den USA geboren sein. Den Rest entscheidet der Wähler, und der Wähler hat entschieden. Dass dir das als progressivem Linken nicht schmeckt ist mir schon klar, aber du machst keinen Versuch es ernsthaft zu verstehen, du bist halt jetzt tief enttäuscht über die blöden, rassistischen und homophoben Amerikaner. Das aber progressive Linke Trump praktisch ins Weiße Haus getragen haben, möchtest auch du nicht realisieren.

Incredere schrieb:
5. Wenn du Minderheiten nun Hysterie unterstellst, dann sollte das durch Punkt 3 bereits wiederlegt sein. Ich habe selbst Verwandte in Florida. Verwandte, die geheult haben nach dem Wahlsieg von Trump, da einer von ihnen in einer homosexuellen Lebenspartnerschaft mit Kind lebt und sie nun nicht mehr wissen, wie es weitergeht. Auch die Rate der Hassverbrechen gegen Homosexuelle hat sich stark erhöht. Trump ist gegen das Adoptionsrecht von zwei Männern. Was sie gemacht haben, könnte bald illegal sein, wenn es nur nach ihm ginge.


Wer weint hat Recht, oder was? Bleibt ja immer noch Kanada (aber komischerweise nie Mexiko, da isses wohl zu dreckig oder so). Florida hat übrigens Trump gewählt. Ist halt Pech für deine Bekannten. Ich wette aber mit dir, dass sich für die zwei und deren Kind höchstwahrscheinlich nichts ändern wird.

Punkt 3 war ne Lüge, die DonCaChillo bereits widerlegt hat.

Incredere schrieb:
6. Deutsche Arroganz ist es, hier von Deutschland aus zu sagen: Ach, was regen die sich denn so auf, alles halb so wild. Ich habe seit über einem Jahr mich fast täglich zu dieser Wahl informiert und dabei hauptsächlich amerikanische Medien konsumiert.


Die gleichen Medien die du oben genannt hast? Die gleichen Medien die nun alle erschüttert sind und Artikel 'raushauen die man nur mit apokalyptischer Musik im Hintergrund lesen kann? Man merkt auch ohne dass du es erwähnst welche Medien du konsumierst.

Incredere schrieb:
In Deutschland herrscht genau jene naive Haltung vor: Trump sei ungeeignet, weil er moralisch fragwürdig ist. Für mich ist er ungeeignet, weil ihm jede Kompetenz fehlt. Weil seine Policys menschenverachtend sind und sogar internationale Menschenrechte verletzen. Weil er eine der größten Spaltungen der amerikanischen Gesellschaft herbeigeführt hat. Weil er den Menschen vorgepredigt hat nicht länger in Demokraten (nicht die Partei, ich meine Anhänger der Demokratie) zu vertrauen. Weil er demokratische Grundwerte (Minderheitenschutz gehört da ganz oben auf der Liste mit dazu!) mit Füßen tritt.
Hunk, deine Aussage meine Kritik an Trump sei "deutsche Arroganz" ist ebenso abwegig wie beleidigend, insbesondere wenn du dich ohne wirklich darüber informiert zu sein über das Wohlergehen von Menschen für die diese Gefahr real ist erhebst und einfach sagst, die sollen sich mal nicht so aufregen. Das ist Arroganz.


Blub blub. Educate yourself. Blub.

Hätte Clinton gewonnen, hätten wir bald Krieg mit Russland.

Let us agree to disagree. Du wirst nicht mehr merken, dass das politische Establishment/Progressives der letzten zehn Jahre Trump erst möglich gemacht haben und da gehören auch Leute wie du dazu denen IMMER noch nicht auffällt, dass die Unart Educate yourself-, Nazi- Rassisten- usw.-Keulen reflexartig bei abweichenden Meinungen 'rauszuhauen Trump mit ins Amt gebracht haben. Jetzt warten wir halt auf die make america great again death squads die Schwuchteln, Transen, Nigger, Bohnenfresser und überhaupt alles was nicht weiß und straight ist abholen und in Todescamps stecken.

Libertad hat dazu eigentlich bereits alles gesagt.
Deal with it!
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 15.11.16 21:48
jetzt kommen sie nach achtzig jahren wieder aus den löchern gekrochen; die unzufriedenen, die unkorrekten, die man-wird-ja-wohl-noch-sagen-dürfen, die mit dem eisernen besen, die nach dem starken mann lechzen...

wehret den anfängen...!
kopf aus, herz auf...
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  Geschrieben: 15.11.16 22:35
Genau. Und wenn du so weiter machst, dann haben wir nächstes Jahr eine AfD bei über 20%.

Was ich als Mitglied der LGBT - Gruppe alles andere als prickelnd finde. Aber wenn das wirklich so weiter geht, dann hat die Linke (nicht nur DIE Partei) die nächsten zehn bis zwanzig Jahre nichts mehr zu melden. Wenn wir Glück haben.


Deal with it!

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