LdT-Forum

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AutorBeitrag
Ex-Träumer
  Geschrieben: 27.08.07 06:25

Daydreaming schrieb:

Kainskind schrieb:

LeckerReis schrieb:
soviel zu den überaus positiven effekten von gbl. ich kann nur jedem raten, die finger davon zu lassen und sich, wenn denn sein muss, nach echten drogen umzusehen.



Oder nach einem objektiveren Forum als dem df...

Und nach allem was du schreibst: Was unterscheidet denn GBL von einer "echten" Droge?



Gut gesagt ;-)



Vielleicht hab ich ne Antwort: GBL ist deswegen keine Droge, weils halt ein Lösungsmittel ist und immer dazu verwendet wurde. Bis zum GHB-Verbot sind die Leute aus naherliegenden Gründen, man braucht bloß zu riechen, gar nicht darauf gekommen das Lacton, die Lewisäure GBL zu konsumieren.
Ihr GBl KOnsumenten schwinmmt nur auf einer Welle, die das GHB-Verbot ausgelöst hat. Auch für GHB haben sich soweit ich recherschieren konnte früher oftmals hauptsächlich Ärtzte (ja auch zum privaten Konsum, aber mehr nat. als Medikament) und dann irgendwann die Bodybuilder interessiert.

Insofern hat das GHB-Verbot wirklich schlimmes bewirkt und kann als Auslöser für die ganzen Probs mit GBL (und tw. auch GHB) gesehen werden.

GBL ist also und bleibt ein mißbräuchlich verwendetes Lösungsmittel und keine Droge.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 27.08.07 06:39
zuletzt geändert: 27.08.07 06:46 durch (insgesamt 1 mal geändert)
Wers nicht glauben mag, ganz aktuell ein Forumsteilnehner von LDT (Poo) und GANZ typischer Fall:
Er hat GBL genommen, konnte es dann wegen heftigster Abwehrreaktionen (die kommen auch oft!) des Körpers nicht mehr nehmen, hat dann (echte!) Halluzinationen bekommen, zittern am ganzen Körper, vergeblich versucht sich Meds zu beschaffen und ist schließlich so verzewifelt, daß er es seiner Mutter gesagt hat, mit seiner Mutter zu verschidenen Ärzten und KRankenhäusern war, wo er mit Valium vollgepumpt werden mußte (ja richtig vollgepumpt und das hilft auch oft nicht). Er ist auf dem Entzug gewalttätig gegen seinen Bruder geworden (genau das mit dem gewaltätigen Durchdrehn hab ich übrigens schon von mehreren GBL-Entzüglern gelesen- das mit den Hallus sowieso). Man ist unähuig zu schlafen, zittert wie ein Alk...usw. Er wollte auch noch was dazu schreiben, er muß aber wohl erst mal wieder aufn Damm kommen cry
Das das *normal* für GBL Entzug ist, weiß ich übrigens, weil ich mich schon ca. 4 Jahre damit beschäftige (alles lese,NG, usw.)...
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 27.08.07 16:26

Kainskind schrieb:

LeckerReis schrieb:
soviel zu den überaus positiven effekten von gbl. ich kann nur jedem raten, die finger davon zu lassen und sich, wenn denn sein muss, nach echten drogen umzusehen.



Oder nach einem objektiveren Forum als dem df...

Und nach allem was du schreibst: Was unterscheidet denn GBL von einer "echten" Droge?


das df ist etwa genauso "objektiv" (sonderbare kategorie by the way) wie das ldt. ist halt ein internet(!)forum für drogen (!) . in der regel würde ich davon ausgehen, dass dort drogenkonsum eher beschönigend und verharmlosend beschrieben wird. vor diesem hintergrund genießt der gbl-thread erst recht eine sonderstellung. deine einwand ist ziemlich plump.
das mit den "echten" drogen war natürlich polemik. es gibt allerdings eine ganze reihe an weniger gefährlichen drogen, die obendrein noch eine angenehmere wirkung haben. man sollte - wie gesagt - druffness nicht mit euphorie verwechseln, und den billigen preis nicht mit qualität.
das mit der vermeintlichen euphorie könnte ich maximal bei leuten nachvollziehen, die unter schweren psychischen schieflagen leiden und deren alltag nüchtern die holle darstellt.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 27.08.07 21:37

LeckerReis schrieb:

Kainskind schrieb:

LeckerReis schrieb:
soviel zu den überaus positiven effekten von gbl. ich kann nur jedem raten, die finger davon zu lassen und sich, wenn denn sein muss, nach echten drogen umzusehen.



Oder nach einem objektiveren Forum als dem df...

Und nach allem was du schreibst: Was unterscheidet denn GBL von einer "echten" Droge?


das df ist etwa genauso "objektiv" (sonderbare kategorie by the way) wie das ldt. ist halt ein internet(!)forum für drogen (!) . in der regel würde ich davon ausgehen, dass dort drogenkonsum eher beschönigend und verharmlosend beschrieben wird. vor diesem hintergrund genießt der gbl-thread erst recht eine sonderstellung. deine einwand ist ziemlich plump.



Sorry, aber deine Kategorisierung "internet(!)forum für drogen (!)" (was immer ein "Internetforum" sein soll, ich kenne nur Webforen) ist mindestens genauso plumb (kommt von plumbum==lat. Blei); EveRave bspw. würde ich _im Allgemeinen_ - dumme oder gefakte User z.B. ausgenommen - eine höhere Dichte an gut recherchierten Fakten (== Objektivität) zubilligen, wohingegen das DF eher stark auf Meinungen (==Subjektivität) basiert - und dass bei einem Ex-User, der grad die Hölle an Entzug hinter sich hat und an den Folgen leidet, diese Meinugn keine gute ist sondern zur Dramatisierung neigt, ist doch wohl klar.

Ich will nur sagen: Weil im DF dies und das steht, heißt das längst noch nicht, dass an der geschilderten Situation irgendetwas real ist.
 
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  Geschrieben: 27.08.07 22:32
zuletzt geändert: 27.08.07 22:38 durch kiffikiffi (insgesamt 3 mal geändert)
@kainskind: muss man unbedingt alles ausprobieren um zu wissen obs einem gefällt? kann ja sein dass du das musst, ich weis bei vielen sachen vorher schon ob es die suchtgefahr wert ist (bin ein sehr suchtgefährdeter mensch, weis was ich nehmen kann und was nicht um nicht drauf hängen zu bleiben)

ich habe mich über fast alle drogen gut informiert, da mich das thema sehr interessiert (theoretisch und über leute die erfahrung damit haben) und meine meinungen sind nicht aus der luft gegriffen, sondern haben einen grund.

und der threadstarter will es ausprobieren. kann er gerne tun, davon abhalten kann ihn eh keiner. aber was ich so an infos über gbl hab, lässt mich zu dem schluss kommen, dass es sehr schnell süchtig macht und viele menschen daran kaputt gehen. natürlich kann man auch einen gelgentlichen konsum schaffen und genießen, gbl hat auch viele positive wirkungen, streite ich gar nicht ab. aber man sollte sich halt gut überlegen ob man etwas neues ausprobieren will, denn WER EINMAL LECKT, DER WEIS WIES SCHMECKT!

und wenn ich so ne mind. 250ml buddel gbl zu hause rumstehen hätte würde ich sie auch oft benutzen. und dann rutscht man schnell in eine körperliche abhängigkeit, da sich gbl (wie von vielen usern beschrieben) gut in den alltag integrieren lässt!

also was ich eigentlich einfach sagen will:
informier dich vorher gut, überlege dir gut ob dus wirklich ausprobieren musst und ob du dich als stark genug ansiehst um nicht süchtig zu werden!

falls ich irgendwas vergessen hab, verzeiht mir, bin noch etwas verplant von pilzen gestern wink


N2O can do.

"[11gen] 01:13: herrjeh is das hier löresvergleich in beammeup erfahrungen ?"

"[raphti] 16:59: ich muss sagen seit ich bupre und morphin konsumiere hab ich keine depressionen mehr"
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  Geschrieben: 27.08.07 23:12

Lecker Reis schrieb:
das mit der vermeintlichen euphorie könnte ich maximal bei leuten nachvollziehen, die unter schweren psychischen schieflagen leiden und deren alltag nüchtern die holle darstellt


Naja also ich bin nach ner Dosis GHB wohl euphorischer und besser drauf als du nach ner Nase Koka und hab so kaum mit psychischen Sachen zu kämpfen, wirkt halt bei jedem anders... der eine wird "matschig" im Kopf dem anderen sagt die Wirkung sehr zu.
Ist halt keine Droge, mit der man sich aus Langeweile in den eigenen 4 Wänden zuklatschen sollte dann wirkts auch... der einwand, es sei keine "richtige" Droge ist natürlich Nonsens und die Suchtbildung hält sich bei GHB auch in Grenzen...


Kiffikiff schrieb:
WER EINMAL LECKT, DER WEIS WIES SCHMECKT!


Trifft bei GBL/GHB wohl mehr als auf jede andere Droge zu... entweder man ist von der Wirkung angetan und konsumiert sporadisch (oder im weniger optimalen Fall regelmäßig)
oder sie sagt einem nicht zu und man lässt es und kippt den Kram in Ausguß...



Zitat:
Nunja, ich habe das Zeug mehrere Monate lang konsumiert und immer korrekt dosiert. Abgesehen davon in höherer Dosierung nur bei mir zuhause, nie unterwegs.


S.o... GBL/GHB alleine zu konsumieren, ist nicht das Wahre, wirkt eigentlich erst in Gesellschaft gerade weil die Wirkung eigentlich (in moderaten Dosen) subtil kommt.
Maul zu fink du stinkst erbärmlich trifft auf arm du clown mit Stift und witz er schliesst sich an..
Ex-Träumer
  Geschrieben: 28.08.07 02:50

Rts1 schrieb:

Kiffikiff schrieb:
WER EINMAL LECKT, DER WEIS WIES SCHMECKT!


Trifft bei GBL/GHB wohl mehr als auf jede andere Droge zu... entweder man ist von der Wirkung angetan und konsumiert sporadisch (oder im weniger optimalen Fall regelmäßig)
oder sie sagt einem nicht zu und man lässt es und kippt den Kram in Ausguß...



Habe ich beides geschafft;).
 
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  Geschrieben: 28.08.07 07:32

Rts1 schrieb:
S.o... GBL/GHB alleine zu konsumieren, ist nicht das Wahre, wirkt eigentlich erst in Gesellschaft gerade weil die Wirkung eigentlich (in moderaten Dosen) subtil kommt.



Nunja, mir sagte sowohl die Wirkung in Gesellschaft - ob zuhause oder nicht - als auch allein zu, muss ich sagen. Das hatte nichts mit der puren Lust zu tun, mich zuzudröhnen, sondern ich mochte die entspannende und glückliche Wirkung, die es auf mich hatte. Wie schon mehrfach erwähnt wirkt es offenbar "bei jedem etwas anders", bzw. dem Einen sagt die Wirkung zu, der Andere "kippt den Kram in Ausguss". Suum cuique.
 
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  Geschrieben: 28.08.07 15:57
zuletzt geändert: 28.08.07 16:00 durch LeckerReis (insgesamt 1 mal geändert)

Kainskind schrieb:

Sorry, aber deine Kategorisierung "internet(!)forum für drogen (!)" (was immer ein "Internetforum" sein soll, ich kenne nur Webforen) ist mindestens genauso plumb (kommt von plumbum==lat. Blei); EveRave bspw. würde ich _im Allgemeinen_ - dumme oder gefakte User z.B. ausgenommen - eine höhere Dichte an gut recherchierten Fakten (== Objektivität) zubilligen, wohingegen das DF eher stark auf Meinungen (==Subjektivität) basiert - und dass bei einem Ex-User, der grad die Hölle an Entzug hinter sich hat und an den Folgen leidet, diese Meinugn keine gute ist sondern zur Dramatisierung neigt, ist doch wohl klar.

Ich will nur sagen: Weil im DF dies und das steht, heißt das längst noch nicht, dass an der geschilderten Situation irgendetwas real ist.


du willst nicht wirklich behaupten, dass du meine formulierung "internetforum" nicht verstehst, oder? bist du von der neue-medien-sprachpolizei? wenn dem so ist, brauchst du ab hier nicht weiterlesen.
deine einschätzung dieser foren ist sehr subjektiv. und falls du auch nur 1x in den besagten thread reingeschaut hättest,würdest du wissen, dass dort in der mehrzahl mitnichten von exusern berichtet wird, sondern da posten leute, die noch gut dabei sind. aber wenn du lieber unhaltbare sachen (ich nenn' es mal absichtlich nicht argument ;-) in den raum wirfst ohne auch nur mal bezug auf die vorher geschriebenen dinge zu nehmen, dann kann ich dir auch nicht helfen.
und während du behauptest, dass ex-gbl-süchtige (was auch im großen und ganzen nicht stimmt, da kaum welche von den leuten wieder von dem zeug weggekommen sind) dazu neigen, die lage zu dramatisieren, würde ich dir jetzt einfach mal vorwerfen, dass du hier einen stoff beschönigst und verharmlost, dem du entweder schon verfallen bist oder an dem dich der billige rausch reizt. du kannst dir meinetwegen soviel von dem zeug reingießen, wie du willst, aber stifte nicht noch andere zu solch einem verantwortungslosen verhalten an.

desweiteren kannst du auch andere quellen zu rate ziehen. wie wäre es z.b. mit den sporadischen zeitungsberichten über gbl-tote. die links dazu dürftest du auch im df-thread finden. aber wahrscheinlich haben das auch die ex-gbl-user gefakt um die hysterie anzuheizen... manchen ist echt nicht mehr zu helfen.

 
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  Geschrieben: 28.08.07 16:15
Lies mal Kainskind Langzeitbericht über gbl. Und rotzfrech sein hat noch niemandem geholfen und macht einen auch nicht gerade sympathisch. Allein die Aussage : Lasst gbl, nehmt "echte" Drogen ist schon sehr ähm, ja hitverdächtig.
Ethanol ist auch ein Lösungsmittel. Also auch keine "echte" Droge?
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  Geschrieben: 30.08.07 16:24
zuletzt geändert: 30.08.07 16:30 durch LeckerReis (insgesamt 1 mal geändert)
was war denn deiner meinung nach "rotzfrech" daran, hier meinen bedenken bzgl. einer gewissen substanz ausdruck zu verleihen? oder bist du jetzt beleidigt, weil ich dein gbl gedisst hab :-)
und wo steht hier bitte, dass ich mich "sympathisch machen" will? mir geht es nur auf den zeiger, wenn gefährliche substanzen von kurzsichtigen internetnerds öffentlich verharmlost werden, was zur folge haben kann, dass menschen mit eingeschränktem urteilsvermögen (auch kinder z.b.) den konsumempfehlungen hier folge leisten.
zu der aussage, auf die du deine anpisse gründest, habe ich mich übrigens bereits weiter oben geäußert und sie als polemik bezeichnet.
bei dir kann man übrigens sehr gut das reflexartige abwehrverhalten studieren, was manche leute an den tag legen, wenn "ihr" stoff mal kritisch betrachtet wird. in meinen texten wurde an keiner stelle bezug auf das (zugegebenermaßen) pseudo-argument "gbl=dreck, da als industrielles lösungsmittel verwendet" genommen. da dieses argument jedoch zeitweilig florierte, unterstellst du mir eben dieses "argumen" verwendet zu haben. btw: alkohol wird seltenst als reinstoff getrunken und wenn doch, dann oft mit verheerenden folgen für die magenschleimhaut. das macht sich bei gbl-dosen von wenigen ml bestimmt nicht bemerkbar, nur werden diese dosen vergangenheit sein, wenn du erstmal körperlich drauf bist (falls du das nicht sowieso schon bist ;-) und dann möchte ich dich nochmal schreiben sehen, wie toll gbl doch ist.


edit: und um kainskinds sophistische ethymologie-ambitionen ein wenig zu dämpfen: manchmal empfiehlt sich (auch wenn man das latinum hat) ein blick in den duden, bevor man sich mit falschen korrekturen bloßstellt. http://www.duden.de/suche/index.php?begriff=plump&bereich=mixed
 
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  Geschrieben: 30.08.07 17:07

LeckerReis schrieb:
was war denn deiner meinung nach "rotzfrech" daran, hier meinen bedenken bzgl. einer gewissen substanz ausdruck zu verleihen? oder bist du jetzt beleidigt, weil ich dein gbl gedisst hab :-)


Ich bin nicht beleidigt weil du "mein" gbl gedisst hast. Gbl ist (zumindest meinem Verständnis nach eine Droge wie jede andere auch). Es steht ja jedem frei, dass zu konsumieren wonach ihm der Sinn steht und wenn es Benzin schnüffeln ist.

LeckerReis schrieb:
und wo steht hier bitte, dass ich mich "sympathisch machen" will? mir geht es nur auf den zeiger, wenn gefährliche substanzen von kurzsichtigen internetnerds öffentlich verharmlost werden, was zur folge haben kann, dass menschen mit eingeschränktem urteilsvermögen (auch kinder z.b.) den konsumempfehlungen hier folge leisten.


Ich habe dir nicht vorgeworfen, dass du dich "sympathisch machen" willst, was dir vermutlich ohnehin schwer fallen dürfte, sei es nun im Internet oder im RealLife. Komischerweise höre ich aber nichts in den Nachrichten von DEM Gutmenschen der vor dem Bundestag sitzt und Alkohol verboten sehen möchte. Da wird noch schlimmer verharmlost, Junge, aber das interessiert dich nicht, da kann nicht so toll herumpoltern, stimmt´s?

LeckerReis schrieb:
bei dir kann man übrigens sehr gut das reflexartige abwehrverhalten studieren, was manche leute an den tag legen, wenn "ihr" stoff mal kritisch betrachtet wird.


Jawohl, Herr Psychologe. Bei dir kann man auch das selbstherrliche Geschwafel eines Koksers herauslesen. ;-)

LeckerReis schrieb:
in meinen texten wurde an keiner stelle bezug auf das (zugegebenermaßen) pseudo-argument "gbl=dreck, da als industrielles lösungsmittel verwendet" genommen.



LeckerReis schrieb:
man sollte - wie gesagt - druffness nicht mit euphorie verwechseln, und den billigen preis nicht mit qualität.
das mit der vermeintlichen euphorie könnte ich maximal bei leuten nachvollziehen, die unter schweren psychischen schieflagen leiden und deren alltag nüchtern die holle darstellt.


Aha.
Wenn man sich anstrengt kann man herauslesen, dass du gbl Scheiße findest. So einfach ist das. Und das müssen dann natürlich auch alle anderen, nicht wahr?

LeckerReis schrieb:
das macht sich bei gbl-dosen von wenigen ml bestimmt nicht bemerkbar, nur werden diese dosen vergangenheit sein, wenn du erstmal körperlich drauf bist (falls du das nicht sowieso schon bist ;-) und dann möchte ich dich nochmal schreiben sehen, wie toll gbl doch ist.


Nein, bin noch nicht drauf, konsumiere gbl, wie jede andere Droge, abgesehen von Tabak, nur und ausschließlich am Wochenende.
Deswegen habe ich einen etwas anderen Blickwinkel als du und diejenigen die täglich konsumieren (müssen).

LeckerReis schrieb:
edit: und um kainskinds sophistische ethymologie-ambitionen ein wenig zu dämpfen: manchmal empfiehlt sich (auch wenn man das latinum hat) ein blick in den duden, bevor man sich mit falschen korrekturen bloßstellt. http://www.duden.de/suche/index.php?begriff=plump&bereich=mixed


Ich habe kein Latinum, allerdings fand ich Kainskind´s Bericht doch sehr informativ, auch wenn er manchmal den Hang hat sich selbst zu beweihräuchern, imo ;-)
Versuch den Leuten nicht mit Gewalt deine guten Ratschläge aufzudrücken, das geht immer schief. Es gibt mE genug Informationen über gbl im Umlauf um sich (vorausgesetzt man ist dazu in der Lage) selbt eine fundierte Meinung zu bilden. Jemandem anderen aber pro forma diese Fähigkeit abzusprechen ist rotzfrech.
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  Geschrieben: 30.08.07 19:08
Keine Macht den Drogen!! biggrin


Nur der Kleingeist hält Ordnung,
das Genie überblickt das Chaos!
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  Geschrieben: 30.08.07 19:40

Hunk schrieb:
Gbl ist (zumindest meinem Verständnis nach eine Droge wie jede andere auch). Es steht ja jedem frei, dass zu konsumieren wonach ihm der Sinn steht und wenn es Benzin schnüffeln ist.


nie was anderes behauptet. es steht dir aber nicht frei, hier (und das heißt öffentlich) unkritisch den konsum von drogen zu propagieren. wenn es marihuana wäre, würde es mir am arsch vorbeigehen. aber gbl kann töten.


Hunk schrieb:
Ich habe dir nicht vorgeworfen, dass du dich "sympathisch machen" willst, was dir vermutlich ohnehin schwer fallen dürfte, sei es nun im Internet oder im RealLife.


unsachliche beleidigungen, die nur deine hilflosigkeit weiter veranschaulichen. nicht jeder hat es darauf abgesehen, anderen in ihren (virtuellen) arsch zu kriechen.


Hunk schrieb:
Komischerweise höre ich aber nichts in den Nachrichten von DEM Gutmenschen der vor dem Bundestag sitzt und Alkohol verboten sehen möchte. Da wird noch schlimmer verharmlost, Junge, aber das interessiert dich nicht, da kann nicht so toll herumpoltern, stimmt´s?


falls du es noch nicht gemerkt hast: in diesem thread geht es nicht um alkohol, sondern um gbl. deshalb: stick to topic

btw gibt es jede menge menschen, die dir sagen, dass alkohol nicht gesund ist. falls das völlig an dir vorbeigegangen sein sollte, dann mach mal die augen (und ohren) auf. gbl wird dadurch nicht besser, dass es andere schädliche drogen gibt. was für eine bestechende logik :-)


Hunk schrieb:
Jawohl, Herr Psychologe. Bei dir kann man auch das selbstherrliche Geschwafel eines Koksers herauslesen. ;-)



das gehört wieder in die kategorie unsachliche beleidigung. außerdem weit gefehlt (koks ist leider in diesen breitengraden etwas zu teuer). aber mach nur weiter so. verleiht dir glaubwürdigkeit...


Hunk schrieb:
Aha.
Wenn man sich anstrengt kann man herauslesen, dass du gbl Scheiße findest. So einfach ist das. Und das müssen dann natürlich auch alle anderen, nicht wahr?



du scheinst es echt nicht zu kapieren. wenn du dir mühe geben würdest, die texte richtig zu lesen, würdest du dir darauf, dass du jetzt sherlock-holmes-like herausgefunden hast, dass ich gbl nicht mag, keinen runterholen, weil ich das bereits klipp und klar deutlich gemacht habe.

Hunk schrieb:
Nein, bin noch nicht drauf, konsumiere gbl, wie jede andere Droge, abgesehen von Tabak, nur und ausschließlich am Wochenende.
Deswegen habe ich einen etwas anderen Blickwinkel als du und diejenigen die täglich konsumieren (müssen).


ich denke, du merkst selbst, welches wort an dem satz das ausschlaggebende ist.
na?
na?
richtig, das NOCH :-)
ansonsten:du kennst meinen blickwinkel nicht.


Hunk schrieb:
Ich habe kein Latinum, allerdings fand ich Kainskind´s Bericht doch sehr informativ, auch wenn er manchmal den Hang hat sich selbst zu beweihräuchern, imo ;-)
Versuch den Leuten nicht mit Gewalt deine guten Ratschläge aufzudrücken, das geht immer schief. Es gibt mE genug Informationen über gbl im Umlauf um sich (vorausgesetzt man ist dazu in der Lage) selbt eine fundierte Meinung zu bilden. Jemandem anderen aber pro forma diese Fähigkeit abzusprechen ist rotzfrech.


die tatsache, dass es die informationen "im umlauf gibt", wie du es nennst, besagt offensichtlich gar nichts. wie man sehr schön diesem thread und vor allem deinen eigenen beiträgen entnehmen kann.

p.s.: und wieder was nicht richtig gelesen. das mit dem latinum bezog sich auf kainskinds beitrag.

da stellt sich mir doch die frage: warst du vorher schon so doof oder hat das gbl dich so gemacht?

so, jetzt kannst du weiter flamen, ich antworte nicht mehr auf den unsinn, da du es ja sowieso nicht verstehst oder verstehen willst.
 
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  Geschrieben: 30.08.07 20:15
Ich spare es mir mal darauf näher einzugehen, nur soviel: Auch Höflichkeit ist eine, wenn auch oft unterschätzte, Tugend.
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