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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 138 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder |  Geschrieben: 04.04.07 09:09 |
| HA! wusste doch, dass da noch was von dir kommt Duffen^^ Das deutsche Schulsystem...ja da koennt ich auch viel dran rum meckern^^ "Kristalle selber zuechten" hab ich selber, aber als ich das noch gemacht habe(mit 12^^) hab ich noch nicht an andere Verwendungen gedacht wenn ich wieder in de bin kann ich ja mal gucken was da so drin is^^ Was willst du denn und wie "zusammen kochen"? Wo siehst du in Coffein ne Carboxylgruppe? Oder meinst du du willst ne Methylgrupe mit ner Carboxylgruppe ersetzen?? Zu deiner Frage an Cortex: "Die chemische bzw. biochemische Anlagerung einer Acetylgruppe bezeichnet man in der organischen Chemie als Acetylierung. Sie besteht im Austausch von Wasserstoffatomen durch die Acetylgruppe. Der Austausch kann an den funktionellen Gruppen -OH, -SH und NH2, aber auch direkt an einer -C-H-Bindung erfolgen.." -Wikipedia Wir haben keine -OH, -SH oder NH2-Bindungen im Coffein also kann es nur an der -C-H-Bindung passieren: [img]http://www.land-der-traeume.de/bilder/users/6539-2.jpg?94186856[/img] (wie immer Angaben ohne Gewaehr) und zu guter letzt: ein Chemie unter Kategorie faend ich auch gut! bis denne Jeder Mensch ist nur so gut wie seine Taten | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.07 10:54 |
| ALSO: Ich weiß nicht wie ihr auf die Idee kommt mit einfachem einlegen in Essigsäure irgendwas einfach so quasi von Geisterhand zu acetylieren, und dann noch so ein komplexes und energetisch verdammt stabiles Gebilde wie Coffein - tzz. Erstmal lesen (z.B. "Denn die Essigsäure ist recht reaktionsträge." -> http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/essig/hac-24.htm ; und das sagt der liebe Herr Prof in Bezug auf Halogenide - und wie reaktiv die *per se* schon sind sollte eigentlich bekannt sein, die Reagieren quasi nur so vor sich hin  ).Dann nachdenken - und Chemie lernen, vielleicht auch einfach nur beispielhaft einpaar OC Synthesen durchschauen - Essig als Lösungsmittel= JA , zur Acetylierung = NEIN (sonst wärs ja auch ein höchst ungeignetes Lösungsmittel). Acetylierung findet sehr oft (Beispiel Acetylsalicylsäure, Diacetylmorphin) mit Acetat-Anydrid [http://de.wikipedia.org/wiki/Essigs%C3%A4ureanhydrid] statt, was leider aber dem GÜG unterliegt. Was ihr also getan habt war Coffein in Essigsäure zu lösen und wieder abzudampfen, chemisch quasi nüx also. Erklärung für die unterschiedliche Wirkweise ? A. Psychosomatisch B. Essigsäure greift Nasenschleimhaut an -> bessere Aufnahme [Ich leugne nicht das Acetylcoffein möglich ist , 8-Acetylcoffein um genau zu sein ist bekannt (siehe google) aber nicht so wie das hier versucht wird) ] | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.07 12:30 |
| @SanPedro: jetzt haste unsere träume von einem besseren coffein zerstört! :D nagut ... dann fehlen einem leider wieder die tollen substanzen mit den ganz vielen gefahrenzeichen drauf. darf eigentlich ein chemielaborant je x-beliebige stofflichkeit bestellen bzw. auf die bestell-liste packen oder ist das auch wieder unternehmen und erlaubnisabhängig? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.07 15:42 |
| Natürlich darf man das alles bestellen was unterm GÜG steht, *wenn* man die Lagervorrausetztungen erfüllt. Die Sachen müssen halt sicher verwahrt sein das keiner dran kann der "unfug" veranstalten will und es muss halt angeben und Buch geführt werden - wer, was, wann damit macht. Aber naja, nicht unterkriegen lassen, Chemie ist auch so ein sehr bereicherndes und lohnenswertes Betätigungsfeld, und vor allem in der OC ist noch lange nicht aller Tage Abend - so das noch unglaublich viele neu (potenziell psychoaktive) Substanzen zu entdecken sind - also, lernen, lernen, lernen -> druffen   | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.07 15:54 |
| @RumpelTier: das austauschen einer carboxylgruppe mit einer methylgruppe bezog sich nicht aufs coffein. wollte eine art generelle methode dazu (falls es sowas gibt?). 3mal darfste raten welche substanz aus phenylalanin wird, wenn du die carboxylgruppe mit einer methylgruppe ersetzt ... als tip (das illegale potente coffein :D) naja das war aber nicht meine erkenntnis - irgendwo in meinem threadgespamme ist auch der thread in dems ums amphetamin-molekül und phenylalanin geht ... da hat jmd. angemerkt, welch verblüffende ähnlichkeit doch zwischen den molekülen besteht - deswegen wollte ich, wo wir schon beim chemischen gelaber sind, gleich mal die frage einwerfen :D | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 97 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.04.07 18:09 |
| Dem Experiment, nur mit Essigsäure was ganz neues aus Koffein zu formen, konnte ich auch nicht ganz folgen. Jedoch bin ich mir sicher dass es noch einige sehr intressante Xanthine gibt, schaut doch mal auf pubchem und pubmed. Einige Substanzen dieser Stoffgruppe sind vielversprechend und haben teilweise ein weites Wirkungsspektrum. (@rumpeltier - ich wollte hier nicht nur Werbung für den Shop machen, wollte einfach diese (wie ich meine) wirklich billige Quelle mit euch teilen... Naja) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 451 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.04.07 19:03 |
| jau danke für den tip mit dem shop! ist echt günstig und die wohl einzig gebliebene alternative zum gang zur apotheke (seit 1-apo und omikron nichtmehr an privat verkaufen) mfg bazille (der sich grad gedanken macht über coffein-gleitgel .. ) | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2007 853 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 04.04.07 21:31 zuletzt geändert: 04.04.07 21:35 durch Cortex (insgesamt 1 mal geändert) |
| @SanPedro: Also ich bin mir unabhängig von der psychischen Wirkung meines Reaktionsprodukts ABSOLUT sicher das Coffein + Essigsäure zu was-auch-immer reagiert. Das ist schon mit dem bloßen Auge erkennbar. Das Endprodukt ist - im gegensatz zur feinpulverigen ausgangssubstanz - flockig und klumpig (auch nach vollständiger Trocknung!). Von daher: Probieren geht über studieren!!! Und was diese angebliche reaktionsträgheit von essigsäure anbelangt, muss man kein chemie profi sein um das zu wiederlegen. Warum steht das zeug denn dann bitte in fast jedem haushalt?? Ganz klar: Es reagiert z.B. hervorragend mit kalk, natriumhydrogencarbonat.... u. v. m... @Rumpeltier & Duffen: Cool das ihr an der Sache dran bleibt und weiter nachforscht. Ist auf jeden fall wichtig das eine Hand voll unerschrockener (Hobby) Chemiker (wie wir) sich damit auseinander setzen. Denn letztendlich bin ich mittlerweile 100% davon überzeugt, dass die Zukunft noch viele faszinierende (Designer-)Drogen bringen wird, die die Welt nachhaltig verändern werden. Das soll jetzt nicht heißes, dass ich "Acetylcoffein" für was ultra-besonderes halte, aber wer weis schon was für bisher unentdeckte Verbindungen noch auf uns warten? ok, genug philosophiert... Ich bin die nächten Tage nicht da. Melde mich wieder sobald ich zurück bin. Peace! “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 138 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 04.04.07 22:16 zuletzt geändert: 04.04.07 22:18 durch RumpelTier (insgesamt 1 mal geändert) |
| comfort develops schrieb: (@rumpeltier - ich wollte hier nicht nur Werbung für den Shop machen, wollte einfach diese (wie ich meine) wirklich billige Quelle mit euch teilen... Naja) Ach komm schon ich wollt dich nicht damit angreifen(und auch sonst keinen!!) find es ja auch gut, dass du den shop hier rein gebracht hast(werd da wohl auch was bestellen^^). Ich wollte nur das eigentliche thema wieder aufgreifen, weil seit ein paar posts keiner mehr was speziell dazu geschrieben hast. Ich hab keine Ahnung, ob da mit dem Essig was passiert, ich habe nur geschrieben, was passieren sollte, wenn das Coffein acetylisiert wird. Aber ich koennts mir halt schon vorstellen, da Cortex ja von einigen veraenderungen in der konsistenz gesprochen hat. Man koennt ja mal versuchen, das "professionel" zu acethylisieren, also nich nur essig sondern halt Essigsäureanhydrid oder Acetylchlorid(muss man natuerlich erst mal bekommen den kram^^) Und zur Wirksamkeit, deshalb wuerde ich es ja auch toll finden, wenn er es noch n bissl oefter versucht eventuell auch mal seine Freunde involviert. "das illegale potente coffein"...Muhaha^^ naechstes mal aufer Loveparade "Ey brauchste n bissl potentes Coffein?"... Aber jetzt versteh ich auch was du damit vorhast, als ich gestern mal nachgeguckt hab wie das aussieht, hab ich eigentlich nur daran gedacht, dass man daraus vieleicht ephedrin herstellen koennte und dann aus dem ephe...naja den rest kennt ihr ja^^ Und mal was ganz allgemeines: wenn ich mit meinem Chemie halb(oder eher viertel oder achtel^^)wissen falsch liege, SAGT DAS! wenn wer weisz das ich falsch liege und mich nur nich angreifen will, das greift mich nich an, und n falscher beitrag hilft keinem! naja das mehr faellt mir jetzt erst mal nich ein^^ Jeder Mensch ist nur so gut wie seine Taten | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 04.04.07 23:20 |
| @Cortex Reaktionsträgheit ist gegeben und dabei bleib ich - wenn du es (eine SÄURE) mit Natriumhydorgencarbonat, etc was du erwähnst (mit BASEN) mischt kommt es selbstverständlich zu einer Reaktion (Google mal nach Neutralisationsreaktion, stark exotherm, daher nützlich bei z.B. Rohreinigung im Haushalt), was aber nicht heißt das es in der Organik *irgendwie* reaktiv ist - glaubs mir oder frag halt nen Chemiker. Und zum Thema "das sieht man" - tu ma Coffein in wasser und trockne vollständig, da haste es auch flockig und klumpig und was weiß ich, das weißt aber net im geringsten auf ne Reaktion hin. Siehe Sand - tu ihn ins wasser, und ich mein wircklich feinen Sand, haste Matsch, trockne das ganze und du hast es auch klumpig (Acetyl-Silicat oder wie erklärst du das ? ). Wie gesagt, Essigsäure wird in der Organik *nur* als Lösemittel verwendet, oder bei genannten Neutralisationsreaktionen (z.B. auch bei der Acid-Base-Extracion). Erst informieren dann Leuten unterstellen das sie falsch liegen. Glaubs mir ich bin schon was intensiver in dem Chemiedrin drin, hab heute auch nen angehenden Chemielehrer befragt und der hat mich auch bestätigt. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 33 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 05.04.07 07:09 |
| SanPedro schrieb: @Cortex Reaktionsträgheit ist gegeben und dabei bleib ich - wenn du es (eine SÄURE) mit Natriumhydorgencarbonat, etc was du erwähnst (mit BASEN) mischt kommt es selbstverständlich zu einer Reaktion (Google mal nach Neutralisationsreaktion, stark exotherm, daher nützlich bei z.B. Rohreinigung im Haushalt), was aber nicht heißt das es in der Organik *irgendwie* reaktiv ist - glaubs mir oder frag halt nen Chemiker. Sowas hab ich ja noch nie gehört?! Essigsäure nicht reaktiv? Ethansäure ist SEHR reaktionsfreudig... SanPedro schrieb: Wie gesagt, Essigsäure wird in der Organik *nur* als Lösemittel verwendet, oder bei genannten Neutralisationsreaktionen (z.B. auch bei der Acid-Base-Extracion). Erst informieren dann Leuten unterstellen das sie falsch liegen. Glaubs mir ich bin schon was intensiver in dem Chemiedrin drin, hab heute auch nen angehenden Chemielehrer befragt und der hat mich auch bestätigt. Auch falsch. Ethansäure wird nicht nur zur Neutralisation, sondern auch zur Veresterung (Alkohol+Säure) benutzt. Und eine Carbonsäure als Lösungsmittel?! Aufgrund seiner ausgesprochenen Reaktionsfreudigkeit (ist eben ne Carbonsäure und kein Ether oder Alkohol oder ein sonstiges unpolares Lösungsmittel) eignet es sich schlecht als Lösungsmittel. Selbst mit Wasser reagiert Ethansäure zu einem Oxonium-Kation und einem Acetat-Anion (--> Protolyse, sauere Eigenschaften). Da gibts echt bessere Lösungsmittel... BAM BABAM... FLATSCH, FLATSCH | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.04.07 11:19 zuletzt geändert: 05.04.07 11:20 durch (insgesamt 4 mal geändert) |
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Sady schrieb:
Und eine Carbonsäure als Lösungsmittel?!
 http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6sungsmittel#Protische_L.C3.B6semittel (um mal ne *ganz* simple Quelle anzuführen) Zur Reaktionsträgheit hab ich übrigens ne Quelle genannt (rein beispielhaft versteht sich) - also genauer lesen und gut ist. Und das sie per se wenig reaktiv ist,habe ich nicht gesagt, ich hab mich explizit auf Organik bezogen (wie du vielleicht lesen kannst) - nenn mir also ein Beispiel wo in OC Essigsäure zur Acetylierung von irgendwas benutzt wird (vorzugsweise eines komplexen Moleküls). | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 33 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 05.04.07 19:45 |
| SanPedro schrieb: Und das sie per se wenig reaktiv ist,habe ich nicht gesagt, ich hab mich explizit auf Organik bezogen (wie du vielleicht lesen kannst) - nenn mir also ein Beispiel wo in OC Essigsäure zur Acetylierung von irgendwas benutzt wird (vorzugsweise eines komplexen Moleküls). Aber gerne doch: Ethansäure wird zur Acetylisierung von Salicylsäure zu Acetylsalicylsäure benutzt... BAM BABAM... FLATSCH, FLATSCH | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.04.07 20:19 |
| Sady räumt auf! :D nein also ists nun möglich mit essig-essenz 20% acetyl-koffein zu synthetisieren? naja werdes bei gelegenheit mal versuchen :D | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2006 138 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 05.04.07 21:32 zuletzt geändert: 05.04.07 21:43 durch RumpelTier (insgesamt 2 mal geändert) |
| Essig essenz? sowas kommt mir nich ins haus! da kauf ich mir lieber n anstaendigen essig! und fuer chemie zwecke Reine Essigsaeure^^ Aber ja kann man mit essigsaeure Acetylieren oder nich? Wuerde mich auch sehr interessieren! Bei Acetylsalicylsaeure wird glaub ich Essigsäureanhydrid oder Acetylchlorid benutzt oder geht das auch mit Essig(Ethan-)saeure? Naja muss man gegebenen falls halt mal sehn ob man an Essigsäureanhydrid oder Acetylchlorid kommt. Edit: "Salicylsäure lässt sich ebenfalls mit Essigsäure verestern. Dabei entsteht Acetylsalicylsäure, der Wirkstoff des Aspirins." -Wikipedia/Essigsaeure Jeder Mensch ist nur so gut wie seine Taten | |
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