Opiate können zwar abhängig machen, aber sie besitzen sonst kaum schwerwiegende Nebenwirkungen. Ihre antipsychotische Wirkung ist nicht schwächer als die der Neuroleptika.

Auch Neuroleptika wirken, weil sie sedieren, genauso wie Opiate. Opiate sedieren aber mit weniger Nebenwirkungen - vor allem besitzen sie keine verheerenden Nebenwirkungen, so wie die Neuroleptika.

Heilung ist möglich - und bei einem geheilten Schizophrenen entfiele dann auch der ursprüngliche Grund für den Opiatkonsum, der allerdings auch eine, evtl. gesondert zu behandelnde, Eigendynamik gewinnen kan. Wegen dieser Eigendynamik: Hände weg von der Selbstmedikation!

Also wäre das im Diagramm eine Gerade oder eher eine Parabel, oder eher in Richtung Hyperbel oder eine andere Geometrie? Ein Polynom n-ter Ordnung ja ganz bestimmt nicht. Wie sind die Achsen dabei zu sehen? Die Dosis auf der x-Achse und die antipsychotische Wirkung auf der y-Achse oder andersrum?

meine erfahrung ist auch das opioide wie tilidin,codein psychosen lindern oder gar ganz beseitigen also antipsychotisch wirken.

die sympthome schwinden dann bei ihm und er ist ansprechbar wenn ers einnimmt.ohne so gut wie garnicht. ich weiß wovon ich spreche wenn ich sage es wirkt antipsychotisch..

Eine Frage an Dich @ Count, der Du Dich mit dem Thema Psychose ja nun besser auskennst als ich: Gibt es Menschen, die ihr Leben lang Neuroleptika als Dauermedikation nehmen müssen/sollen? Gilt das vielleicht sogar für jeden, der bereits eine psychotische Episode hatte - oder nur für bestimmte Patienten innerhalb dieser Gruppe?

Es wäre nett, wenn Du mir diese Frage beantworten kannst, denn das würde ich gerne in meine Überlegungen zur ethischen Vertretbarkeit einer dauerhaften Behandlung mit hochpotenten Opioiden, die ja dann zwangsläufig - im Gegensatz zu NLs - zur körperlichen Abhängigkeit führen würde, und somit für mich persönlich nur dann vertretbar wäre, wenn sie halt lebenslang erfolgt und ihren Abschluß nicht generell in einem Entzug (und einen Opioid-Entzug halte ich generell für einen potentiellen Psychose-Auslöser - diese Vermutung wird übrigens, wie ich soeben nachrecherchiert habe auch durch das ICD-10 F11.5 unterstrichen - nicht umsonst gibt es die Reihenfolge F11.3 - F11.5 ) findet.

Wäre das so, hielte ich eine Abhängigkeit von Opioiden für ethisch genauso wenig verwerflich, wie die unbekannten Folgen (wegen fehlender Langzeitstudien) die bei der Gabe von Neuroleptika bestehen (wie z.B. Spätdiskynesien u.a.).

Ich weiß, daß Du es nicht gerne hörst @ Count, aber die Meinung das Neuroleptika eben u.a. wegen dieser, nicht unwahrscheinlichen, Spätfolgen nicht vertratbar sind, hat mir sogar mal eine stationär arbeitende Psychiaterin (die da allergins noch Assistenzärztin war, während die Oberärzte sie dort munter - auch Nicht-Psychotikern - verordneten) gesagt.

Und zu Deinem Post in einem anderen Thread: WEGEN einer Opiat/Opioidabhängigkeit bringt sich wohl niemand um - das wäre ja in etwa so, als würde sich ein Diabetiker umbringen, weil er in gewisser Weise ja Insulin-Abhängig ist, was ja auch niemand unterstellt.
Es sind da wohl eher die Begleitumstände, die zu solchen Suiziden führen - nicht die Abhängigkeit an sich.

egal. ein kumpel hat ne psychose.. und nimmt opiate.. wirklich eine echte psychose ja.. die sympthome schwinden dann bei ihm und er ist ansprechbar wenn ers einnimmt.ohne so gut wie garnicht. ich weiß wovon ich spreche wenn ich sage es wirkt antipsychotisch.. ja der uralt thread damals. da war ich noch recht unerfahren.