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Umfrage: Was habt ihr für eine politische Einstellung?
   (Gestartet: 03.04.2008 15:57 - zeitlich unbegrenzt)

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Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 24.05.08 18:47
zuletzt geändert: 24.05.08 18:49 durch Antonio Peri (insgesamt 1 mal geändert)
Nun ja - sei froh, daß Dein Vater so gut verdient. Ich halte es da mit Willy Brandt, der gesagt hat, daß die breiten Schultern eben mehr Lasten tragen sollen - finde ich völlig richtig. Außerdem hat er sicher auch eine gute Ausbldung, die ihm der Sozialstaat ermöglicht hat. Daher bin ich auch strikter Gegner von Studiengebühren.

Zu Hartz IV - ich kenne Hartz IV Empfänger, die gute Ausbildungen aber prekäre Arbeitsverhältnisse haben (freie Journalisten z.B.), war auch selber eine Zeit lang darauf angewiesen. Arbeit ist ja auch ein Wert neben dem reinen Geldverdienen. Also ist gute Arbeit die einen erfüllt immer auch ein Wert an sich und dem Leben als Arbeitsloser immer vorzuziehen (außer bei Zeitarbeitsfirmen etc.) - schlechte Arbeit ist sicher schlimmer als Arbeitslosigkeit - ist aber auch kein Zuckerschlecken.

Ich bin für das bedingungslose Grundeinkommen für alle, wie es z.B. dem DM-Chef vorschwebt (und der ist beileibe kein Sozialist). Hartz IV lähmt aber, davon in gute Arbeit zu kommen ist schwer, da man z.B. nicht mal Geld hat um zum Bewerbungsgespräch zu fahren oder sich dazu adäquat zu kleiden. Bedenk das mal - das Klischeebild von Hartz IV-Empfängern trifft, nach meinen Erfahrungen, gerade mal auf ein Drittel der Betroffenen zu. Und wenn man in einer Partnerschaft lebt, wo der Partner normal verdient, hat man sowieso keinen Anspruch mehr auf Hartz IV - im übrigen ein Rückfall in ein Vor-Emanzipatorisches Zeitalter. Das passt perfekt zum Neo-Konservativismus, der momentan herrscht und zivilisatorische Errungenschaften zurückdreht.
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Skype
  Geschrieben: 24.05.08 19:50

Antonio Peri schrieb:
(...) im übrigen ein Rückfall in ein Vor-Emanzipatorisches Zeitalter. Das passt perfekt zum Neo-Konservativismus, der momentan herrscht und zivilisatorische Errungenschaften zurückdreht.



WORD!

wider einmal gut gesagt, Antonio, eines der vielen probleme der heutigen, kapitalistischen
gesellschaft...

kg
Gestern haben wir noch über Morgen geredet und Heute ist doch alles wie Immer...
.___.
{o,o}
/)__)
-"-"-
Hunter Stockton Thompson
* 18. Juli 1937
† 20. Februar 2005 R.I.P.
„It never got weird enough for me“
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MSN
  Geschrieben: 24.05.08 20:04
ihr habt ja mehr oder weniger recht zB breite schultern müssen mehr last tragen aber auch nicht zuviel die steuern sind echt extrem hoch besonders die für reiche ein hartz-4 leben ist natürlich schwer aber darum geht es auch das ist ein ansporn sich arbeit zusuchen und deshalb darf hatz- 4 nicht abgeschafft werden find ich man sieht das ja auch das die steuern zu hoch sind daran das viele die sich was eigenes aufbauen ins ausland ausreisen
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  Geschrieben: 24.05.08 21:29

wurstimrausch schrieb:
aber darum geht es auch das ist ein ansporn sich arbeit zusuchen und deshalb darf hatz- 4 nicht abgeschafft werden



Da hast Du wohl nicht gelesen/verstanden, was ich geschrieben habe. Hartz IV verhindert ja, imo, oft, daß Arbeit (zumindest Sozialversicherungspflichtige "gute" Arbeit) angenommen wird, da die Grundvoraussetzugen nicht mehr da sind um welche zu bekommen. Es fördert Ein-Euro-Jobs und miese Kombilohn-Beschäftigungsverhältnisse.

Hartz IV ist, imo, zuerst ein Droh-Element für die Angestellten, die noch in normalen Jobs tätig sind. Es senkt das allgemeine Lohn-Niveau, was sich dann wiederum negativ auf das Steuer und LohnNEBEN(und nicht ZUSATZ)kosten-Aufkommen auswirkt. Alles in allem eine (gewollte) Abwärtsspirale. Da Du noch jung bist, und durch die Arbeitsleistung Deines Vaters, auf der Gewinnerseite stehst, siehst Du das noch anders und glaubst die Propagande der Mainstream Medien, die von Lobbyverbänden wie der "Initiative neue soziale Marktwirtschaft" beeinflusst werden.
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  Geschrieben: 24.05.08 21:48

Zitat:
die von Lobbyverbänden wie der "Initiative neue soziale Marktwirtschaft" beeinflusst werden.



...von denen Oswald Metzger übrigens ein Mietmaul ist!
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  Geschrieben: 25.05.08 00:39

wurstimrausch schrieb:
die steuern sind echt extrem hoch



sorry, is jetz nich so ein sinnvoller beitrag, aber dazu fällt mir immer ein:


Volker Pispers schrieb:
"Die Steuern sind zu hoch!" Ich kann es nicht mehr hören! In einem Land, in dem die Bevölkerung noch Geld über hat, um Bücher von Dieter Bohlen zu kaufen…
da können die Steuern gar nicht hoch genug sein



find ich übrigens lustig dass du "Hatz 4" geschrieben hast^^
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MSN
  Geschrieben: 25.05.08 11:36
zuletzt geändert: 25.05.08 11:52 durch wurstimrausch (insgesamt 1 mal geändert)
ja der grund warum du scheinbar so oft hörst das die steuern zu hoch sind ist weil das halt so ist und ich muss das wissen mein vater ist steuerberater und viele denken das geld fällt einfach so von himmel mein vater verdient so gut weil er hart arbeitet(und kleine bemerkung:weil steuerberater in diesen land allgemein gut verdienen und warum wohl ich sag nur hohe steuern) und da kann es nicht sein das er die hälfte seiner zeit für diesen nicht funktionierenden staat arbeitet... und du glaubst nicht wirklich das es weiterhilft das arbeitslose mehr geld bekommen da muss man ne andere alternative suchen wie gesagt wer will schon arbeiten wenn er genug geld vom staat bekommt? und tut mir leid mit den rechtschreibfehlern ich habe nie lust den text noch mal zu überprüfen deshalb auch die wenigen satzzeichen auf die verzichte ich hier auch immer...

aber zum ursprünglichen thema zurück:

wir sind uns wohl hoffentlich einig das der kommunismus einer der größten fehler der menschheit war oder? ich mein das das nicht funktioniert hat hat man jawohl gesehen das ist eigentlich nichts neues... also lasst uns doch aus unseren fehlern lernen und solche verrückten ideen wie kommunismus nationalsozialismus usw nicht zulassen
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MSN
  Geschrieben: 25.05.08 11:40
ausserdem erzähl mir bitte endlich einmal wo das viele geld herkommen soll??? wenn hartz-4 abgeschafft widr und keine sorge keinen den ich kenn kauft sich biografien von dieter bohlen...
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  Geschrieben: 25.05.08 12:42
meine güte... das erste mal seit monaten im LdT und dann sowas... nein, natürlich ist kommunismus NICHT die antwort. worauf überhaupt? auf die probleme unserer gesellschaft? sicher nicht. die idee ist völlig utopisch und darum hat kommunismus nie funktioniert und wird auch nie funktionieren.

das ganze hat runtergebrochen auf den menschen als bürger in meinen auge zwei gründe und zwar

1. der mensch will eine entlohnung für seine arbeitsleistung, die der leistung entspricht.

ich meine, stell dir doch mal nur die frage, wer in einem kommunistischen system die ganzen verantwortungsvollen und hochqualifizierten tätigkeiten ausführen soll? wer quält sich denn durch ein ingenieursstudium zum beispiel, wenn er später nicht mehr hat als sein fauler nachbar, der gar nichts gelernt hat? wer macht denn überstunden wenn er dafür den selben lohn bekommt, den sein kollege aus dem nebenbüro erhält, der jeden tag um 5 den stift hinschmeißt und geht? wer sich anstrengt, der möchte auch einen adäquaten lohn für seine mühen. und genau das ist im kommunismus nicht gegeben.

2. der mensch sucht jeden vorteil zu nutzen, der sich ihm bietet

schau dir doch mal die sozialistischen/kommunistischen systeme der vergangenheit und der gegenwart an. du wirst keins finden, in denen sich die aparatschiks nicht am eigentum des volks bereichert haben. in dem es der herrschenden klasse (die es ja eigentlich gar nicht geben dürfte) nicht besser gegangen ist als dem volk. in dem die partei, das staatsoberhaupt, die junta oder wer auch immer das ruder in der hand hat nicht im luxus leben, während sie das volk bescheissen.

nein danke, da lebe ich doch lieber in einer kapitalistischen demokratie. die ist zwar auch nicht perfekt, aber besser als jede realistische alternative. denn genau das (eine realistische alternative) ist der kommunismus nicht, weil du zwar das system, aber nicht die menschen ändern kannst. auch das hat der kommunismus versucht... ich denke da nur an russische gulags, chinesische umerziehungslager oder auch kubanische folterknäste. bloß ist er auch da (wie überall sonst) gescheitert.
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MSN
  Geschrieben: 25.05.08 12:57
also ich glaube mehr gibts zu dem thema nicht zu sagen denn genau so ist es...

und jeder der denkt das der kommunismus funktioniert ist ein hoffnungsloser idealist
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  Geschrieben: 25.05.08 13:58

wurstimrausch schrieb:
ich muss das wissen mein vater ist steuerberater

Toll dass dein Papa Steuerberater ist. Was weisst du selber darüber, wie das mit den Steuern so läuft? Wahrscheinlich nichts, weil du keine Steuern zahlst. Btw hätte ich auch Steuerberater machen können. Ist aber einfach mal ne blöde Drecksarbeit.

wurstimrausch schrieb:
wir sind uns wohl hoffentlich einig das der kommunismus einer der größten fehler der menschheit war oder?

Nein, sind wir nicht. Oder hast du Thread nicht gelesen?

Roger Wilco schrieb:
ich meine, stell dir doch mal nur die frage, wer in einem kommunistischen system die ganzen verantwortungsvollen und hochqualifizierten tätigkeiten ausführen soll? wer quält sich denn durch ein ingenieursstudium zum beispiel, wenn er später nicht mehr hat als sein fauler nachbar, der gar nichts gelernt hat? wer macht denn überstunden wenn er dafür den selben lohn bekommt, den sein kollege aus dem nebenbüro erhält, der jeden tag um 5 den stift hinschmeißt und geht? wer sich anstrengt, der möchte auch einen adäquaten lohn für seine mühen. und genau das ist im kommunismus nicht gegeben.

Sehe ich genauso. Bin auch nicht dafür, dass jeder gleich verdient. Der Intelligenz gebührt ein größerer Anteil als dem Arbeiter. Hab ja schon geschrieben, dass ich für ne Technokratie bin, in der die Ingenieure das Sagen haben.
 
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  Geschrieben: 25.05.08 14:42

Sehe ich genauso. Bin auch nicht dafür, dass jeder gleich verdient.

immerhin sind wir uns ja in den punkt einig denn das funktioniert nicht das liegt in der natur des menschen

lohn für leistung
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  Geschrieben: 25.05.08 15:18

Count Zero schrieb:
Hab ja schon geschrieben, dass ich für ne Technokratie bin, in der die Ingenieure das Sagen haben.


Ich bin für eine Welt, in der die Vergewaltigten das Sagen haben.

@wurstimrausch: Wieso einer der größten Fehler? Vielleicht die größte Fehlauslegung...
Mrs. Kitty Ketamine your perseverance may
Outlast my ambition to go home
Infatuation with your dark side I obey
Forbidden pleasures, I have grown to loathe/love
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  Geschrieben: 25.05.08 16:57
ich bin für eine welt mit mehr freiheiten :) zB. unötige gesetze abschaffen wie zB. das gras verboten ist^^
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  Geschrieben: 25.05.08 17:26
zuletzt geändert: 25.05.08 17:27 durch RenShredder (insgesamt 1 mal geändert)

wurstimrausch schrieb:
ausserdem erzähl mir bitte endlich einmal wo das viele geld herkommen soll??? wenn hartz-4 abgeschafft widr



na informier dich doch vorher mal. gegen was hetzen, über das du nich bescheid weißt, is doch unsinnig. Bedingungsloses Grundeinkommen (thx an Relaxed)
ich hab mich übrigens nich darüber lustig gemacht, dass du einen schreibfehler hattest, sondern über die analogie.
und steuerberater haben nich so viel arbeit, weil die steuern so hoch sind, sondern weil das steuersystem so komplex is.
Hi Roger Wilco, cool das du mal wieder reinschaust.
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