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Abwesende Träumerin
dabei seit 2010 52 Forenbeiträge 2 Tripberichte
|  Geschrieben: 20.12.12 04:10 |
Hey ihr ... wahrscheinlich gabs die Frage schon öfters, aber ich hab irgendwie nichts gefunden.
Welches Opiat/Opioid kommt denn eurer Meinung nach am nähsten an H dran? Ich weiß, vergleichen kann man das wohl mit nix... aber was ist am "ähnlichsten"?
Vielleicht ne blöde Frage, aber mich würds mal interessieren. Hab bisher nur mit H Erfahrung und würd gern mal was andres probieren, was vielleicht ein bisschen weniger suchterzeugend und teuer ist..
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 667 Forenbeiträge
| Geschrieben: 20.12.12 10:27 |
Nur so viel:
Du suchst ein Opiat/Opiod das wirkungstechnisch an H rankommt. Denkst aber ferner das es weniger suchterzeugend ist.
Also ich denke wenn etwas an die Wirkung von H rankommt ist es auch genauso suchterzeugend - vom körperlichen Aspekt mal abgesehn.
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2009 115 Forenbeiträge 8 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.12.12 13:24 |
ich empfand hydromorphon bisher als das einzige was an h rankommt - hat es meiner meinung nach sogar getopt. Suchterzeugend is es also sicherlich genauso, allerdings weniger leicht verfügbar.
meine frage:
Weiß einer wie lang fentanyl (körperlich) wirkt bzw wie lange es den h affen beseitigt?
ॐ
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» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 20.12.12 14:01 |
Fenta wirkt relativ kurz(da muss man sich ja nur die HWZ der verschiedenen Konsumformen anschauen, gehen von 2,5min bis 7h); bei mir hat es am Anfang so 2h und mit starker Toleranz auch nur noch 10-15min gewirkt.
lg
"Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein."
-William Seward Burroughs- |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2010 52 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 20.12.12 15:35 |
@ gurkentier: Klar, da hast du schon recht. Psychisch suchterzeugend ist wohl alles in der Richtung... aber vllt gibts was, was körperlich nicht so schnell abhängig macht?
Hydromorphon? Ok, werd mich da mal schlau machen .. danke schonmal. ;)
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User gesperrt
dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.12.12 17:19 |
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inrainbows schrieb:
... aber vllt gibts was, was körperlich nicht so schnell abhängig macht?...
Ja, die niederpotenten Opioide / Opiate vielleicht: Codein, Dihydrocodein, Tramadol, Tilidin und noch ein, oder zwei deren Namen mir entfallen sind. Ansonsten gilt, dass der H - Entzug bei Opioiden / Opiaten ab der Potenz von Morphin aufwärts, wahrscheinlich einer der "leichtesten" ist. Abgesehen von Buprenorphin, aber das ist ein Sonderfall (knallt ja auch nicht so ;-)).
Egal ob "Medikament" oder "Droge", je höher die Potenz, desto besser die Rezeptoraffinität, desto härter der Entzug. Nicht immer Heroin so besonders behandeln, das zementiert nur das negative Bild, das diese Droge oder besser Medikament unverdienterweise vermittelt.
Deal with it! |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2010 52 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 20.12.12 17:38 |
Ja, die Opis hatte ich auch im Kopf... kann mich nur nicht ganz für eins entscheiden.. xD
Zum Entzug brauch ich sie ja auch nicht, da ich H ja "nur" gelegentlich konsumiere... aber etwas Angst vor ner Abhängigkeit hab ich halt trotzdem.
Aber beim letzten Teil geb ich dir absolut Recht, find auch nicht, dass man Heroin immer in so ne Sonderschublade stecken sollte. Ist im Prinzip ist es auch nichts anderes als die ganzen anderen Opiate. Leider gibts darüber einfach viel zu viele Märchen und Horrorgeschichten... aber naja, wieder n anderes Thema.
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Traumländer
dabei seit 2012 44 Forenbeiträge
| Geschrieben: 20.12.12 17:54 |
Hab hier mal ne Frage:
Bei mir hat sich mittlerweile eine große Toleranz bei Kratom und Opioiden wie Tilidin und Tramadol eingeschlichen. Wie lange dauert es eurer Meinung nach, bis die Toleranzen wieder auf 0 sind? Würde dann dementsprechend eine Pause einlegen.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 126 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.12.12 04:15 |
Jeder Tag zählt. Auch nach einigen Tagen Pause merkt man schon wieder dass das Opiat/Opioid stärker wirkt.
So 2 - 4 Wochen sollten aber reichen um die Toleranz auf ein gesundes Maß zu senken. Jedoch steigt sie bei Wiederkonsum schneller als würde man zum ersten mal konsumieren. Auch sagen viele das es nie wieder wie beim ersten Mal wirkt.
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Traumländer
dabei seit 2012 44 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.12.12 12:23 |
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Zitat:
Jeder Tag zählt. Auch nach einigen Tagen Pause merkt man schon wieder dass das Opiat/Opioid stärker wirkt.
So 2 - 4 Wochen sollten aber reichen um die Toleranz auf ein gesundes Maß zu senken. Jedoch steigt sie bei Wiederkonsum schneller als würde man zum ersten mal konsumieren. Auch sagen viele das es nie wieder wie beim ersten Mal wirkt.
Danke SkyAndSand! Werde einfach mal 2 Wochen aussetzen und schauen obs danach wieder besser turnt.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 78 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.12.12 12:49 |
Nach 2 Wochen Pause scheppert es wieder ganz gut. Aber es stimmt mit der Tolleranz. Bereits nach 2 - 4 Tagen ist es wieder ähnlich wie vor der Pause.
I'm so happy because today
I've found my friends...
They're in my head
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012
7 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.12.12 17:26 |
Probier sonst mal, dir das nicht jeden Tag reinzuhauen sondern beispielsweise immer einen Tag Pause dazwischen zu haben und einmal "normal" zu pennen. Ich hab das hier zwar irgendwo heute schonmal gepostet, aber ich konsumiere seit 3 Jahren Opiate (Tili, Krypton, Tramadol, Codein) und bei mir hat sich überhaupt gar nichts an der Toleranz geändert (bin bei Tilidin immernoch bei 75-100mg, Trama 100-150mg). Dafür hab ich es die letzten zwei Jahre, wo der Konsum intensiver wurde, nie mehr als zwei Tage hintereinander genommen. Wahrscheinlich liegt es daran nicht, aber einen Versuch wäre es wert. Ein Kumpel von mir brauchte beispielsweise nach einigen Wochen schon eine ganze 150mg Tilidin Tablette auf einmal, während ich noch gemütlich bei der Hälfte am chillen war - und wir haben immer nur gemeinsam konsumiert.
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2004 5.102 Forenbeiträge 3 Tripberichte 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.12.12 06:36 |
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inrainbows schrieb:
@ gurkentier: Klar, da hast du schon recht. Psychisch suchterzeugend ist wohl alles in der Richtung... aber vllt gibts was, was körperlich nicht so schnell abhängig macht?
Hydromorphon? Ok, werd mich da mal schlau machen .. danke schonmal. ;)
Die Preise von Hydro und Oxycodon sind teilweise schwindelerregend. In der Szene bekommt man das, meiner Erfahrung nach, eher selten (keine Ahnung wie das z.B. in Berlin, Hamburg, Frankfurt und co aussieht). Dadurch kann man da aber schon mal nen Schnapper machen. Aus dem Ausland musst du je nach Menge 10mg : 10$ rechnen (eher mehr 10mg : 15$, wie gesagt, je nach Menge, Formel der Tabletten usw.). Dazu kommt Versand, Lieferzeit, Unsicherheit ob es ankommt, hochgenommen werden, wer öffnet den Briefkasten (Eltern, Freund/in,...) etc.
Da ist H unterm Strich günstiger. Auf der Straße hat man aber ein großes Reinheitsproblem.
Physisch machen die Stoffe aber alle so ziemlich gleich abhängig. Und was dich psychischer mehr in den Bann zieht, hängt ganz davon ab welcher dieser Stoffe dir persönlich am meisten gibt und am besten gefällt.
Immer bedenken: das sind sehr harte Drogen und Medikamente. Nicht zuletzt durch die Tatsache das die Stoffe relativ schnell und körperlich schwer abhängig machen, ist es meiner Meinung nach besser einen gewissen Reifegrad im Leben erreicht zu haben und mit beiden Beinen fest im Leben zu stehen, bevor man große Schritte in diese Produktfamilie macht. Aber das ist auch kein Garant, für ein Sorgenfreies konsumieren starker Opiate / Opiode. Nunja, wir sind ja alle alt genug hier, um das selbst zu entscheiden.
Reset your brain...
Life’s great!
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2012 505 Forenbeiträge
| Geschrieben: 26.12.12 04:39 |
Pardon, so sehr ich Opioide für die Behandlung von anderweitig nicht therapierbaren Depressionen befürworte - und aus persönlicher Erfahrung insbesondere Tilidin als besonders geeignet betrachte, Bupre kenne ich noch nicht - aber 10 Leute, das ist nix.
Drei davon sind wegen NW ausgeschieden und im Endeffekt hat es gerade mal bei vier, also weniger als der Hälfte (bei zehn Probanden von 40% zu sprechen ist Schwachsinn) eine vollständige Besserung gegeben.
Ok, man kann keineswegs sagen, dass es bei AD regelmäßig zu einer vollständigen Besserung kommt, ich hatte zehn oder elf verschiedene AD und kann das nicht behaupten, absolut nicht. Bei zwei Probanden ist es zumindest noch zu einer Besserung gekommen. Was ist mit dem einen verbliebenen geworden? Keine Besserung? Aber hoffentlich wenigstens keine Verschlechterung?
Zudem waren das 4-6 Wochen. Dann wurde es abgesetzt? Und danach? Ging es den sechs mit dem Glück im Unglück immer noch besser? Wie ging es weiter, kehrte die Depression auch nicht zurück, zumindest nicht allzu bald? Ist etwas darüber bekannt?
Wie dem auch sei, ein Versuch mit 10 Personen ist leider nicht besonders aussagekräftig. Das müsste noch richtig erforscht werden, wie es sich gehört.
Obwohl Opioide weitaus weniger (und ich glaube auch seltener) üble NW als Antidepressiva haben und es immer wieder Berichte gibt von deutlichen Besserungen der Depressionen von Leuten, die damit Selbstversuche anstellen; obwohl zudem - letztendlich das Seriöseste darunter - dieser Versuch zumindest zeigt, dass es nicht sinnlos ist, Opioide in der Hinsicht zu erforschen: aus Borniertheit und auch Gier dürfte das sehr schwierig werden.
Antidepressiva sind bekanntlich ein ganz, ganz dickes Geschäft. Wetten, Opioide kriegen viel strengere Maßstäbe für die Wirksamkeit? Die sind ja böse und machen abhängig, während es mit AD nie Probleme gibt, sie super verträglich sind und man sie später, wenn sie jemals nicht mehr benötigt werden - der Fall sollte natürlich möglichst nicht eintreten, sicher ist sicher! - gaaaanz leicht absetzen kann. Nicht etwa mit fünf Monaten Dauermigräne oder so..! Bis man das bei Ärzten dann mal durchbekommt, davon ganz zu schweigen. Nach der ewigen Schmähung, wie viele Generationen setzt man da an?
Und wie stur Ärzte schon bei "akzeptableren" Themen sind, davon kann ich ein Lied singen...
Es ist ganz richtig was da steht: Sucht ist immer noch besser als Suizid. Wenn es wirklich auf die zwei Alternativen hinausläuft, sind Opioide die bessere Wahl.
Aber da sagt der Arzt: "Wollen Sie mich erpressen? Drohen Sie mit Suizid, wenn sie keine Opiate kriegen?" So in etwa dürfte die Entgegnung lauten, wenn man als Betroffener wagen sollte, die Situation ehrlich und offen darzulegen...
Das soll aber nicht heißen, dass die wenigen mutigen Forscher und Ärzte, die es dennoch versuchen, die ihre Arbeit, ihren guten Ruf und schlimmstenfalls ihre Freiheit riskieren, nicht meinen größten Respekt und unendliche Dankbarkeit verdienen. Ich wünsche ihnen alles Gute auf Erden und hoffe, ihre Bemühungen werden eines Tages Erfolg haben!!!
Lg, Mio
Welche andere Wissenschaft darf sich solche Leichtfertigkeit erlauben? Wenn eine Brücke einstürzt, werden die Verantwortlichen haftbar gemacht. Die Psychiatrie aber durfte ungestraft an einem dogmatisierten Irrtum festhalten, der viele Leben zerstörte. |
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Traumländer
dabei seit 2010 342 Forenbeiträge
| Geschrieben: 26.12.12 04:58
zuletzt geändert: 26.12.12 05:23 durch Smore (insgesamt 1 mal geändert) |
Also ich weiß aus eigener Erfahrung das es mir geholfen hat und kann mir das gerade bie Buprenorphin sehr gut vorstellen, aber ich denk da mehr an ketamin oder derivate gegen depressionen fand ich sehr low dose keta echt sehr sehr wirksam und AMT (das Tryptamin) soll da ja auch potenzial haben..
Bei Bupre hat man halt noch nen klaren kopf und es hat auch ne ganz eigene wirkung an sich die ich bei keinem anderen opiat/ioid hatte ich denke bupre 0.2 oder 0.4mg tabs währen ein besseres AD als viele die so gängig sind ..
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@InRainbows
Würd sagen Hydromorphon/Oxycodon wäre dann deins aber dafür ne Quelle zu finden ist erstmal schwierig je nachdem wen man kennt und dann zu nem guten Preis das wird nicht leicht. Ich persönlich finde das beide von der Wirkung her richtigem Heroin also keinem Straßenzeug klar unterlegen sind habe alle 3 Opis i.v konsumiert und alle sehr ausgiebig, dem einen gefällt vllt ne Wikungskomponente von HM oder Oxy besonders und bevorzug das deshalb..will damit sagen das is Geschmackssache. Würde da gern mal HM oder Oxy inhalativ testen, hab einmal ne Oxy unretard so geraucht wie man H raucht auf Folie und es hat gefallen..
Hab vor Monaten n glückstreffer gehabt und hab für ne 32mg HM tab im endeffeckt weil ich ihm dann alle abgekauft habe so 2eur pro stk bezahlt, und für 40mg Oxy's 1eur der Typ hat die durch Glück in die Finger gekriegt und kannte sich garnich aus und ich hab soviel wie mein geldbeutel hergab ihm fast alles abgekauft... hab jetzt auch so ne Quelle wo ich n 50µg Fentanyl Pflaster für 5eur kriege und ne 200µg sublingual tab für 1eur das is auch extrem Billig und beides reine Glückssache und die entsprechenden leute kennen.
lg smore
Danke Ldt für die Menschen die ich hier kennenkernen durfte.
Fuck the Police für immer und ewig.(!?)
Antifaschist. |
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