Das, was man eigentlich hinter dem Threadnamen erwartet, nämlich allgemeine Diskussionen über das öffentliche Ansehen und Image von Kratom, ist absolut nicht gegeben. Wahrscheinlich wäre es das beste, diesen Thread umzubenennen, zu verschieben und eventuell später zu schließen.
Gleichzeitig kann ich die Gereizheit mancher hier auch verstehen, auch wenn ich dämpfen möchte, weil ein so gereizer Ton nicht in diesen Thread und auch nicht ins Land der Träume gehört.

This post is in no way intended as advertisement, we were made aware of this thread and the closed thread: Diskussion über den Umgang mit Kratom in der Öffentlichkeit by one of our customers. We would like to clarify some points, that’s why we use our own name. This way it is very clear who posted this message, we did: Kraatje.nl Luc and Kraatje: Yes we know Luc and yes we buy our Kratom from him (like many others). Luc does not run or own Kraatje in any form. Just check the Dutch chamber of commerce (KvK) and you will see who owns Kraatje, not Luc. Very simple, very clear and easy to prove. We have a business relationship and help him with his European wholesale operation, we own several companies and company buildings, he uses one of them. Nothing special, hidden or tricky. You can verify this with Luc (but he is very busy, because of the recent export restriction on Kratom in Indonesia. Witch will affect the word wide market heavily). VAT: European law is very clear on this point. The country of origin determines the percentage of VAT. In the Netherlands herbs (Krauter) are subject to 6% VAT. Kratom is completely legal in the Netherlands, also for consumption (but our disclaimer and general conditions state clearly that we do not sell Kratom for human consumption), but since it is a herb people can use it for consumption, therefore 6% VAT is legal. We know several Dutch based shops that also charge 6% VAT (some it is visible, some you will see it on the final invoice….). If you have a business with a valid VAT number and buy a products in another EU country you pay 0% VAT. So some customers in Germany we do not charge VAT because they have a business with a valid VAT number. Just very clear EU laws. Facebook: Like several other Kratom resellers we have a Facebook page. People that like us can post messages (nature of Facebook), we NEVER post any messages that relate Kratom in witch ever way or form to drugs (if you find it please show that we posted it). We always try to correct “not correct” postings, but we cannot forbid people that like us to post. And we do not want to delete post if we not like it, because it is an open community. Facebook like this forum is a self-regulating community. If someone posts something people disagree with other people will react. We cannot prevent this and people opinions are still free in this part of the world. We ONLY target above 18 years, select certain interest and countries when using Facebook promotions. And talking about Kratom discussions in public….. try a search on Google you find much more. Good and bad. Legal High: We do not promote Kratom as legal high. You will find no references or descriptions on our web shop. You might find posting on Facebook, these are NOT from us and we try to correct these if possible or needed, but try to avoid discussions on Facebook. Kratom effects: Yes we do describe it. Why because it is very normal to describe your products and customers really appreciate it (new and existing). We also gives a lot of information about the background of Kratom. We do not use strange names for Kratom, but state the region and the color. Other resellers do this as well (direct or indirect via satellite pages directing to their shops). We love Kratom and we do everything to not put Kratom in a “wrong” corner. It is a wonderful herb and we keep promoting it that way. I (the writer) am an almost native German speaker and did read all the posts (just writing in English is easier for me). And I have read some valid and interesting points as well, so we will do something with it, because people on these forums are our customers. Thanks for allowing us the opportunity to clarify these points and if you disagree, no problem, but please post facts and prove.

In meinem Beitrag auf der vorherigen Seite des Threads hatte ich zwar gesagt, mich aus der Diskussion herauszuhalten, aber aufgrund der expliziten Aufforderung durch katha und facettenreich verwende ich doch nochmal Zeit auf das Verfassen dieses Posts.
Ich hoffe mal, der Verantwortliche, der bereits die erste Antwort schrieb, wird sich dann ebenfalls nochmal zu Wort melden.
Ich tippe diesen Text jetzt zum zweiten Mal, da die erste Version leider im Datennirvana gelandet ist, weshalb er etwas kürzer ist, als die eigentliche Version.


Zu Luc und kraatje.nl:
In der Antwort wurde eine Zusammenarbeit zwischen Luc und Kraatje, die über das einfache Weiterverkaufen hinausgeht, geleugnet.
Trotzdem werden von bikhuk.com in Europa georderte Lieferungen von Kraatje direkt versendet.
Zugleich wird kraatje.nl bei den Resellern unter bikhuk.com nicht aufgelistet.
Alles irgendwie dubios, aber ich erwarte nicht, dass hier die genauen Geschäftsverhältnisse offengelegt werden. Ich betone nur, dass gefühlt noch nicht die ganze Wahrheit in dem Beitrag stand.

Zur VAT:
Ich bin kein Jurist, aber ich habe mit einem gesprochen.
So hat Kratom seine eigene Nummer, die man bei der Steuererklärung angeben kann und 1211908590 lautet. Wenn man diese Nummer nun angibt, wird man immer nur 21% VAT als zu zahlende Steuer finden.
Die Deklaration als Kräuter ist meines Wissens insofern ungültig, als Kratomblätter an Bäumen wachsen und dementsprechend nicht als Kräuter versteuert werden können.
Ich kenne auch keinen Shop außer Kraatje, der Kratom mit 6% VAT anbietet. Wenn es also welche gibt, die es ebenfalls so machen, hätte ich gerne einen entsprechenden Link.

Zu Facebook:
Als Betreiber einer Facebookseite ist es ein leichtes, einen unangemessenen Beitrag ohne Probleme zu löschen. Man klickt einfach auf den kleinen Butten oben rechts und mit einem weiteren Klick ist der Beitrag weg.
Wenn man als Nutzer gegen einen Beitrag vorgehen möchte, bleibt einem nur die Möglichkeit, eine Antwort auf den Beitrag zu verfassen. Ohne die tatsächliche Wirkung von Kratom darstellen zu wollen, könnte es dann schwer werden, gegen grobe Falschaussagen anzukommen, da es nur begrenzt Argumente gibt. Gleichzeitig möchte ich mein Facebook-Profil nicht auf Seiten verlinkt haben, die mit Drogen in Verbindung stehen.
Es wäre also erstrebenswert entsprechende Beiträge einfach kommentarlos zu entfernen, da sie so aus der Welt sind und Besucher der Seite, die sich nicht alles durchlesen, gar nicht mehr auf die Aussagen stoßen können.
Ein Beispiel für eine solche Falschaussage wäre der Beitrag, dass Kratom wie Kokain wirke.


Der Beitrag ist schon wieder etwas länger geworden, als ich es vor hatte und irgendwie habe ich nicht das beste Gefühl dabei, aber ich lasse ihn jetzt mal so drin.
Eine Stellungnahme seitens kraatje.nl wäre wünschenswert.

Also wegen dem verminderten Steuersatz von 6% kann man dem Händler leider nicht drankriegen. Die 6% gelten in den Niederlanden nämlich neben Lebensmitteln und Arzneimitteln auch auf landwirtschaftliche Erzeugnisse weshalb er da auf der sicheren Seite ist.

Ansonsten aber ne gute Idee dazu eine Diskussion zu öffnen. Was mich interessieren würde ob es in den Niederlanden generell legal ist Kratom zum Konsum anzubieten oder ob es da auch so etwas wie das AMG in Deutschland gibt.

lg

In meinem Beitrag auf der vorherigen Seite des Threads hatte ich zwar gesagt, mich aus der Diskussion herauszuhalten, aber aufgrund der expliziten Aufforderung durch katha und facettenreich verwende ich doch nochmal Zeit auf das Verfassen dieses Posts.
Ich hoffe mal, der Verantwortliche, der bereits die erste Antwort schrieb, wird sich dann ebenfalls nochmal zu Wort melden.
Ich tippe diesen Text jetzt zum zweiten Mal, da die erste Version leider im Datennirvana gelandet ist, weshalb er etwas kürzer ist, als die eigentliche Version.


Zu Luc und kraatje.nl:
In der Antwort wurde eine Zusammenarbeit zwischen Luc und Kraatje, die über das einfache Weiterverkaufen hinausgeht, geleugnet.
Trotzdem werden von bikhuk.com in Europa georderte Lieferungen von Kraatje direkt versendet.
Zugleich wird kraatje.nl bei den Resellern unter bikhuk.com nicht aufgelistet.
Alles irgendwie dubios, aber ich erwarte nicht, dass hier die genauen Geschäftsverhältnisse offengelegt werden. Ich betone nur, dass gefühlt noch nicht die ganze Wahrheit in dem Beitrag stand.

Zur VAT:
Ich bin kein Jurist, aber ich habe mit einem gesprochen.
So hat Kratom seine eigene Nummer, die man bei der Steuererklärung angeben kann und 1211908590 lautet. Wenn man diese Nummer nun angibt, wird man immer nur 21% VAT als zu zahlende Steuer finden.
Die Deklaration als Kräuter ist meines Wissens insofern ungültig, als Kratomblätter an Bäumen wachsen und dementsprechend nicht als Kräuter versteuert werden können.
Ich kenne auch keinen Shop außer Kraatje, der Kratom mit 6% VAT anbietet. Wenn es also welche gibt, die es ebenfalls so machen, hätte ich gerne einen entsprechenden Link.

Zu Facebook:
Als Betreiber einer Facebookseite ist es ein leichtes, einen unangemessenen Beitrag ohne Probleme zu löschen. Man klickt einfach auf den kleinen Butten oben rechts und mit einem weiteren Klick ist der Beitrag weg.
Wenn man als Nutzer gegen einen Beitrag vorgehen möchte, bleibt einem nur die Möglichkeit, eine Antwort auf den Beitrag zu verfassen. Ohne die tatsächliche Wirkung von Kratom darstellen zu wollen, könnte es dann schwer werden, gegen grobe Falschaussagen anzukommen, da es nur begrenzt Argumente gibt. Gleichzeitig möchte ich mein Facebook-Profil nicht auf Seiten verlinkt haben, die mit Drogen in Verbindung stehen.
Es wäre also erstrebenswert entsprechende Beiträge einfach kommentarlos zu entfernen, da sie so aus der Welt sind und Besucher der Seite, die sich nicht alles durchlesen, gar nicht mehr auf die Aussagen stoßen können.
Ein Beispiel für eine solche Falschaussage wäre der Beitrag, dass Kratom wie Kokain wirke.


Der Beitrag ist schon wieder etwas länger geworden, als ich es vor hatte und irgendwie habe ich nicht das beste Gefühl dabei, aber ich lasse ihn jetzt mal so drin.
Eine Stellungnahme seitens kraatje.nl wäre wünschenswert.