LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge |  Geschrieben: 17.02.13 14:48zuletzt geändert: 18.02.13 20:03 durch Llugh (insgesamt 1 mal geändert) |
| Hallo, in diesem Thread soll darüber diskutiert werden, wie man in der Öffentlichkeit mit Informationen über Kratom umgehen sollte. Ziel soll nicht sein eine Substanz bzw. die Blätter eines Baumes die man auch missbrauchen kann so lange wie möglich legal zu halten. Meine Absicht ist es den Menschen auf dieser Welt und in unserem speziellen Fall in Deutschland möglichst für immer den Zugang zu dieser wunderbaren Medizin zu ermöglichen, natürlich legal. Entstanden ist die Idee zu diesem Thread aus ein paar Postings im Kratomsammelthread. Dort wurde ich auf eine Facebookseite eines Händlers aufmerksam (hinter dem Shop steckt ein Großhändler, ich darf aber leider keine Namen nennen, weder von Personen noch den Shops, könnte das aber auch beweisen...) auf der Kratom so extrem als Rauschmittel angeboten wird das es schon unheimlich ist. Ebenso möchte ich gerne das wir diskutieren ob man sich, egal in welchem Fall, z.B. an das Finanzamt wenden sollte, falls der Verdacht besteht das Kratomverkäufer Steuern hinterziehen. Finanzamt darauf aufmerksam machen um solch eine kriminelle Handlung in Zukunft zu verhindern (ganz deutlich: ich bin kein Steuerexperte! Es geht darum was man machen sollte wenn das der Fall wäre...) oder lieber nicht, um die Behörden nicht unnötig auf Kratom aufmerksam zu machen? Ich freu mich auf die Diskussion. Ich habe gerade leider nicht mehr so viel Zeit, deshalb kann ich nicht mehr ganz so ausführlich weiterschreiben. Meine Meinung ist man sollte das grundsätzlich melden. In so einem Fall wird die Allgemeinheit bestohlen und es entsteht wie "Kruemel" gesagt hat ein unfairer Marktvorteil. Ich habe den Namen von dem User vergessen der daraufhin den Shop verteidigt hat. An ihn: Es ist ja klar das du zufrieden bist und das man sonst nirgends das Green Malay zu solchen Preisen bekommt. Das kommt aber daher, dass 15% von 120€ 18€ sind und er einen rechtswidrigen Vorteil von dieser Summe hätte. Wenn es wirklich nicht korrekt ist wie das mit den Steuern in diesen Shops gemacht wird, würde es korrekterweiße 138€ kosten. Das ist schon ein großer Unterschied. Ich finde es relativ egoistisch und unfair gegenüber anderen Konsumenten, die lieber 138€ zahlen würden und ihr Kratom dann immer haben könnten, als schnell günstig ran zu kommen und es dann garnicht mehr legal beziehen zu können. Außerdem ist es unfair gegenüber allen anderen Shops die der Allgemeinheit helfen, indem sie Steuern abtreten. Meine Meinung. Die Diskussion ist dann wohl gestartet :-) EDIT: Da der Moderator nudelholz das okay gegeben hat, schreibe ich hier im ersten Post noch rein um welche Seiten und Shops es hauptsächlich geht. Das ist übersichtlicher. Großhändler: Bikhuk.com (Jetzt auch in der EU, man kann aber nur per Email bestellen. In den E-Mail-Preislisten sind die 6% MwSt. angegeben) Einzelhandel (auch von Bikhuk): kraatje.nl (Auf der ganzen Seite wird über Konsum und Rausch geredet, laut "Impressum" aber nicht zum Konsum verkauft) https://www.facebook.com/Kratom.Kraatje (Facebookseite von kraatje.nl - Es wird so viel über Konsum und Rausch geschrieben, das mir schlecht davon wird) | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 17.02.13 15:52 |
| Also wegen dem verminderten Steuersatz von 6% kann man dem Händler leider nicht drankriegen. Die 6% gelten in den Niederlanden nämlich neben Lebensmitteln und Arzneimitteln auch auf landwirtschaftliche Erzeugnisse weshalb er da auf der sicheren Seite ist. Ansonsten aber ne gute Idee dazu eine Diskussion zu öffnen. Was mich interessieren würde ob es in den Niederlanden generell legal ist Kratom zum Konsum anzubieten oder ob es da auch so etwas wie das AMG in Deutschland gibt. lg | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 708 Forenbeiträge | Geschrieben: 17.02.13 15:58 |
| Klingt logisch. Verstehe dann aber nicht, warum die anderen NL-Kratom-Shops das nicht genauso machen. "Wer den freien Genuß von Cannabis befürwortet, nimmt in verantwortungsloser Weise den Tod von Tausenden junger Menschen in Kauf." Edmund Stoiber (ehemaliger Ministerpräsident von Bayern),1997 | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 280 Forenbeiträge | Geschrieben: 17.02.13 19:22 |
| Also ich habe auf der basagten Seite nur gefunden das es nicht zum verzehr verkauft wird. | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge | Geschrieben: 17.02.13 23:29 |
| Ich finde die Moderatoren/Admins sollten sich vielleicht nocheinmal überlegen, ob man nicht doch Namen nennen darf. Ich meine, wenn die Shops nichts zu verbergen haben, sollte es ja nicht schlimm sein den Namen der Shops und deren Besitzer zu nennen (Impressumspflicht). Wenn die Mehrheit hier nicht weiß über wen es überhaupt geht, kann man diese Diskussion nicht zufriedenstellend führen. Ich halte mich aber daran bis es vielleicht doch noch ein okay gibt.... Du hast Recht, auf der "besagten" Seite ist nicht zu erkennen das es mit 6% MwSt. verkauft wird. Das kann ich noch nichtmal garantieren, da ich da noch nie gekauft habe und es auch ganz sicher nicht tun werde. Bei "besagtem" Shop geht es um das aufdringliche Bewerben von Kratom als Rauschmittel. Sowohl auf der Internetseite des Shops, als auch auf dessen Facebookseite. Ich bin mir trotzdem relativ sicher, dass es für 6% verkauft wird. Da haben wir aber schon wieder den nächsten Punkt. Es wird einfach garnicht angegeben wieviel Steuern enthalten sind. Das ist auch schon wieder unseriös und auch in Holland nicht erlaubt. Auch ein Impressum ist in Holland meines Wissens Pflicht, das fällt aber so mager aus, dass man es nicht Impressum nennen kann. Das ganze ist so, weil der Inhaber eben nicht will das jeder weiß wer dahinter steckt. Ich denke (aber das ist Spekulation) weil er eben anscheinend nicht legal handelt und außerdem versucht er (ob bewusst oder nicht) seine Reseller zu verdrängen. Wie gesagt, es kann bewiesen werden das der Shop von der gleichen Person wie der bekannte Großhandel betrieben wird. Das mit den 6% war von Anfang an (... nicht nur ...) auf den Großhandel bezogen. Für die europäische Niederlassung gibt es da aber keinen Shop. Da muss man den Besitzer anschreiben und dann bekommt man per Email eine Preisliste. Auf dieser Preisliste steht das eben ganz genau mit den 6%. Ich frage mich warum gibt es keinen öffentlichen Shop, wenn man nichts zu verbergen hat? Zu der Frage von capncook: Ich habe natürlich keinen Anwalt gefragt. Ich glaube es ist verständlich nicht auch noch Geld für soetwas auszugeben. Ich habe aber Frank von kratometcetera gefragt und er meinte es ist auch in Holland NICHT erlaubt es zum Konsum zu verkaufen. Deshalb schreibt der besagte Shop wohl auch, dass er es nicht zum Konsum verkauft. Das widerspricht sich aber leider mit 95% der anderen Texte im Shop und der Facebookseite. Aber zurück zum eigentlichen Grund und Sinn dieses Threads.... Was glaubt ihr, wie sollte man da handeln? Sollte man überhaupt handeln oder einfach zuschauen wie das Ende von Kratom heraufbeschworen wird...? Wenn man der Meinung ist man sollte etwas dagegen tun, dann wäre es interessant zu sammeln wie genau die einzelnen User hier vorgehen würden. Einfach nur eine Email an den Shopbesitzer oder sogar eine Email ans Finanzamt damit das zumindest überprüft wird. Wie sieht es mit der Kratomassociation aus? Das ist genau das Gegenteil von dem was dieser Verbund, zumindest offiziel, bezwecken möchte. Da wird schon wieder die nächste Frage aufgeworfen. Hat der Großhändler wirklich nur Kontakt zu dieser Association oder hat er da vielleicht sogar seine Finger mit im Spiel? Wieso sollte solch ein Shop sonst diese Zertifizierung bekommen? Ich fände es klasse wenn hier ein paar Vorschläge gemacht werden was man alles tun könnte oder was man lieber lässt. Wer macht das? Wir als Community oder ein paar Leute einzeln (bzw. einer)? Es gibt relativ viele Fragen zu klären, zumindest für Leute die viel von Kratom halten und sich das nicht so einfach in Gefahr bringen lassen wollen. Was auch noch interessant wäre, ich habe nicht viel dazu gefunden, wie ist die Definition von "landwirtschaftiche Erzeugnisse"? Auf http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/landwirtschaft.html unter Handelsrecht steht "organische Nutzung des Grund und Bodens zur Gewinnung von Nutzungspflanzen (außer Bäumen) und von Nutzungstieren und deren Erzeugnissen, z.B. Ackerbau und Weinbau." | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.02.13 05:54 zuletzt geändert: 18.02.13 07:54 durch nudelholz (insgesamt 1 mal geändert) |
| Guten Morgen oder besser gute Nacht! Ich mag vielleicht etwas übereifrig rüberkommen, aber das Thema lässt mich einfach nicht los. Ich konnte sogar deshalb nicht schlafen. So kam es, dass ich weiter nachgeforscht habe. Ich bin auf so brisante Informationen gestoßen, keiner kann mehr abstreiten das da etwas faul ist. Ich habe mich auf kratomassociation.org umgeschaut und auch dort vergeblich nach einem Impressum gesucht. Bei einer Organisation die vorgibt sich für eine gute Sache einzusetzen hätte ich das erwartet. Aber: Nichts! Danach habe ich mal geschaut wer die Domain registriert hat (kratomassociation.org). Die Seite http://whois.net/whois/kratomassociation.org hat mir dann verraten wer der Registrant ist und meine Vermutung zufriedenstellend BESTÄTIGT! Hoppala, ausversehen zu früh abgesendet... whois.net schrieb:
Registrant ID:CR87034495
Registrant Name:Putri Wulan Registrant Organization:Bikhuk PT Registrant Street1:Cyber Building 6th Floor Registrant Street2:Jl. Kuningan Barat 8 Registrant Street3: Registrant City:Jakarta Registrant State/Province:Jakarta Registrant Postal Code:12700 Unter dem Punkt "Registrant Organization" kann nun jeder ganz deutlich sehen wer hinter kratomassociation.org steckt! An den User hier der meinte ich solle vorsichtig sein mit dem Wort "hinterhältig". Genau das ist hinterhältig und ist hier sogar eindeutig bewiesen! Kratomassociation.org schrieb:
kratom watchdog
Seen any website selling kratom as a "legal high" or presenting kratom in an irresponsible manner on Youtube? Please let us know. There is a watchdog section on the forum where you can report the websites and clips that concern you. Potentially harmful information and misrepresentation of kratom on websites is a serious affair for us. So etwas zu schreiben und dann diesen Shop zu besitzen und es aber sowas von komplet als "legal high" anzubieten, ich finde da reicht das Wort hinterhältig schon fast nicht mehr aus. Ich bin gerade am Boden zerstört und enttäuscht. Ich hoffe es gibt jetzt niemanden mehr, der diese Person/Shop/Großhändler in Schutz nehmen möchte. Unglaublich! | |
| Kommentar von nudelholz (Ex-Träumer), Zeit: 18.02.2013 07:54 Doppelpost zusammengefügt. Das nächste mal bitte die Bearbeiten-Funktion des eigenen Beitrags verwenden. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 1.492 Forenbeiträge 1 Tripberichte 
| Geschrieben: 18.02.13 08:00 |
| Kann mir jemand erklären, warum das Thema für einige scheinbar eine so große Relevanz zu haben scheint? Ich verstehe das nicht so ganz , zumaö ihr selber ja Kratom als Rauschmittel einsetzt? Sorry, wenn ich jemanden auf den Schlips trete, aber ich stehe total auf dem Schlauch :( Logbucheintrag 6.1.2: An meinem Fenster fliegen Menschen vorbei ... | |
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Ex-Träumerin
dabei seit 2012 835 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 18.02.13 11:02 |
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pilzfreak schrieb:
Kann mir jemand erklären, warum das Thema für einige scheinbar eine so große Relevanz zu haben scheint? Ich verstehe das nicht so ganz , zumaö ihr selber ja Kratom als Rauschmittel einsetzt? Sorry, wenn ich jemanden auf den Schlips trete, aber ich stehe total auf dem Schlauch :(
Hab grad nicht viel Zeit, deswegen nur die Erklärung: Scheinbar geht es darum das sich die Kratom Association dafür einsetzt das Kratom weiterhin legal bleibt. Denen ist es wichtig das Kratom nicht als "legal high" angepriesen werden soll. Wer einen Shop findet der Kratom als legal high verkauft der soll das der Kratom Association bzw. derem Forum melden. Die Seite der Kratom Association ist unter dem Namen bikhuk registiert. Und auf bikhuk wird Kratom verkauft und zusätzlich werden die Rauscheffekte verschiedener Kratomsorten beschrieben. Was ich selbst dazu Anmerken wollte: Ich denke es geht einfach darum das Kratom nicht den Ruf von Badesalzen und co. kriegt Das auf bikhuk die Effekte von Kratom beschrieben werden ist zwar schon blöd da Kratom in DE schön AMG bleiben sollte und nicht ins BTMG aufgenommen werden sollte durch zu viel Aufmerksamkeit. Aber ich find überhaupt nicht das Kratom auf bikhuk als "Legal High" im Sinne von richtig High wie bei Badesalzen, Cannabis usw. angepriesen wird. Es wird eigtl. ganz sachlich dargelegt wie Kratom wirkt. Klar ist das blöd für Leute die aus Deutschland bestellen da wir Kratom ja quasi nur haben dürfen so lange wir es nicht konsumieren. Aber ich denke nicht das bikhuk das mit bedacht hat als das geschrieben wurde. Auf Bikhuk wird Kratom nicht als die "Super-High-Droge" angepriesen sondern es wird eigtl. nur sachlich beschrieben wie Kratom wirkt und schon seit geraumer Zeit angewendet wird. (Sorry bin müde und hab nicht viel Zeit deswegen ist der Post von der Rechtschreibung und Kommasetzung her schlimm.) | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.02.13 13:08 |
| Liebe Moderatoren, bitte überlegt euch ob es okay ist Namen zu nennen. Hier kapiert keiner von wem die Rede ist. An euch zwei: Bikhuk ist der Großhandel. Er betreibt aber auch noch einen Einzelhandelsshop in Holland. Dort wird das alles so sehr als legal high angeprisen, das einem schlecht wird. Im Kratom-Sammelthread auf den letzten Seiten findet ihr den Name des Shops -> kra.....nl | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2009 1.344 Forenbeiträge 4 Galerie-Bilder | Geschrieben: 18.02.13 13:18 |
| Wenn du eh indirekt auf den Link verweist, kannst du ihn auch hier nennen ;) "Zeit ist gelb, schmeckt nicht und ist unnötig." - Kittster "Glaub mir, lieber erstmal zu wenig genommen haben, als am nächsten Morgen wie ne neugeborene Giraffe laufen zu müssen." - SchredderNaut Böser Zwilling von Kittster :> | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.02.13 13:32 |
| Danke! kraatje.nl https://www.facebook.com/Kratom.Kraatje | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.02.13 18:06 |
| Das ist schon wirklich eine sehr hinterfotzige Aktion von dem Händler... Ich werde ihn boykottieren, aber das wird auf lange Sicht auch nichts bringen. Kratom wird früher oder später eh illegal werden egal wie viel Mühe man sich da gibt. Wir sollten es genießen solange wir noch die Möglichkeit haben und wenn es dann irgendwann mal verboten wird, gibt es doch immer noch andere Möglichkeiten daran zu kommen. Ich lasse mir von keinem Gesetz vorschreiben, welche Heilkräuter ich konsumieren darf und welche nicht. | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 24 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.02.13 20:14 |
| Ich sehe durchaus eine Chance für Kratom langfristig legal zu bleiben. Es hat sich jetzt schon so lange gehalten, wurde sogar schon von der BaFin besprochen und eben nicht verboten. Das passiert nicht oft. Das war im Jahr 2010! Auch andere "Heilkräuter" von denen man über das Missbrauchspotential bescheid weiß, sind schon Jahrzehnte lang nicht verboten. Siehe LSA usw.... Es gibt schließlich auch keinen Grund der Bevölkerung nebenwirkungsarme, natürliche Medizin zu verbieten. Ich z.B. benutze Kratom seit mehr als 7 Jahren gegen meine Schmerzen und kann auf härtere Medikamente verzichten. Ich muss schon zugeben, dass auch ich schon das ein oder andere mal so dosiert habe um einen Rausch zu bekommen, aber auch da hatte ich keine Nebenwirkungen. Ich möchte nicht chemische Medikamente einnehmen müssen, nur weil Jemand schnell viel Geld aus der Drogenszene einsammeln will (und dann noch nichtmal öffentlich dazu steht und das Gegenteil behauptet). | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2012 2.290 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 18.02.13 20:36 |
| Ich denke auch, dass Kratom noch eine Zeit lang legal bleiben könnte. Das liegt vor allem daran, dass der Bekanntheitsgrad zwar steigt, aber immernoch verhältnismäßig gering ist. Die breite Öffentlichkeit hat von Kratom einfach noch nie was gehört. Sogesehen können wir dankbar sein, dass durch Kratom keine Menschen im Krankenhaus landen und es für die Medien einfach zu uninteressant ist. Wenn man aus Kratom einen Bericht macht, werden die meisten Zuschauer nur ein leises 'meh' von sich geben und wieder wegzappen, weil Kratom einfach nicht skandalträchtig genug ist. Problematisch könnte es werden, wenn Kratom im europäischen Ausland illegal wird und dann das BfArM das dann nachahmt. Das passiert gefühlt auch häufiger bei RCs und wenn ein paar Leute erstmal für Politiker glaubhaft schildern können, dass Kratom gefährlich ist, kann auch das Verbot nicht mehr weit sein. Auf jeden Fall ist es denke ich sinnvoll dafür einzutreten, dass Kratom nicht als "Legal High" etabliert wird und es dann stark missbräuchlich verwendet wird. Momentan kann man von Glück reden, dass Kratom vor lebensgefährlichen Dosen sehr starke Übelkeit verursacht, aber wenn die Züchtungen besser werden und jemand einen angemessenen Weg gegen die Übelkeit findet, könnten durch Kratom die ersten im Krankenhaus landen, weil sie sich nicht ordentlich informiert haben und nur auf den Opioidrausch geil waren und die Magie von Kratom nicht schätzen. Die Besprechung im BfArM könnte 2010 etwa so ausgesehen haben: "Lassen wir lieber Kratom legal und ein paar Leute nutzen das statt sich ins Krankenhaus zu saufen oder andere, gefährlichere Drogen zu konsumieren. So lange das nicht zu bekannt wird und sich kein öffentlicher Unmut breit macht, lassen wir das lieber legal und kümmern uns stattdessen um die wirklich gefährlichen Drogen". Wie gesagt nur eine Hypothese, meine eigenene Idee und durch keine Belege untermauert, aber denkbar und logisch. Ich bin keine Signatur. Ich putz' hier nur! | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2009 926 Forenbeiträge 2 Langzeit-TB | Geschrieben: 18.02.13 22:02 |
| in den usa setzen sich die leute dafür ein das kratom legal bleibt, hatte schonmal einen thread dieser art eröffnet der nicht wirklich anklang fand... jedenfalls muss kratom in den usa in jedem staat separat illegalisiert werden- dies konnte schon in zwei staaten verhindert werden nur dadurch das die leute den reps briefe/mails geschrieben und mit ihnen telefoniert haben. ich denke sollte es bei uns in europa soweit sein und es prohibitionsbestrebungen geben, müssen wir gleich handeln. @krümel ich bestreite das es eine tödliche dosis kratom gibt, da es einen gewissen prozentsatz antagonisten enthält. wenn jemand an kratom stirbt, dann durch einen darmverschluss, oder wenn er viel pech hat an erbrochenem. aber die wirkstoffe selbst können in ihrer zusammensetzung nicht tödlich sein. scheinbar ist es im es im mischkonsum tatsächlich nicht wirklich beliebt, das wäre noch eine gefahr die unsere heiß geliebte pflanze in bedrägnis bringen könnte. ODT-i.v.-Fan im Ruhestand :) | |
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