LdT-Forum
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 58 Forenbeiträge |  Geschrieben: 02.05.16 00:13zuletzt geändert: 02.05.16 08:18 durch Marvin Slammer (insgesamt 4 mal geändert) |
| Ich habe auch nicht von Entzug verlängern gesprochen sondern davon, dass es evtl kontraproduktiv ist. Ich hab also Phenibut genommen, und am anderen Tag haben sich Restlegs Legs Symptome verstärkt bez wieder neu gebildet. Das Neurotransmitter System wirkt synergetisch und kann nicht als System aus voneinander unabhängigen Einzelsystemen betrachtet werden. Nach dem Motto wenn der Serotonin Haushalt gestört ist macht es nichts wenn ich in einem anderen System was einfahre. Es hängt immer alles zusammen Und Noradrenalin steht sehr wohl in ständigem Wechselspiel zu Serotonin und auch Dopamin und im Opiat Entzug ist die Serotonin Konzentration in der Regel zu niedrig. Deswegen ist es besser da anzusetzen als im GABA oder anderen Systemen. 5 HTP ist die nächste Vorstufe nach Tryptophan hat aber den Vorteil, es wird entweder zu Melatonin oder zu Serotonin umgewandelt je nach dem was gerade zu wenig ist. Es gib auch kaum eine Gefahr der "Überdosierung" wie oft behauptet oder gar Serotonin Schock, außer bei SSRI´s da Serotonin sein eigenes Abbau Enzym mitbringt und sich selber abbaut wenn zuviel davon vorhanden sein sollte. Das gute, man merkt es eigentlich gar nicht, man wird einfach nur "normal" http://noradrenalin.org https://www.dasgehirn.info/entdecken/kommunikation-der-zellen/neurotransmitter-2013-botenmolekuele-im-gehirn-5880 Die Produktion von Acetylcholin wird unter anderem von Tyrosin und Phenylalanin angeregt, das nehme ich auch noch, aber man muss wissen, das wirkt alles nur bei regelmäßiger Einnahme über einen längeren Zeitraum. https://www.centrosan.com/Wissen/Naehrstoff-Lexikon/Detailansicht_Objekte_Lexikon.php?we_objectID=52 Bei Nahrungsmitteln mit hohem Gehalt dieser Hormonvorstufen kann man Bananen, Kivis, Melonen und Nüsse nennen. Deswegen futter ich immer so viel Bananen  | |
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Moderatorin
dabei seit 2006 3.328 Forenbeiträge 6 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 02.05.16 08:29 |
| Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du 5-HTP als Hilfsmittel zur Wiederherstellung eines Neurotransmittergleichgewichtes. Diesen Anspruch erheben Benzos ja in keinster Weise, wenn sie jemandem helfen um z.B. die ersten Tage das Symptom der Schlaflosigkeit zu bekämpfen und damit das ganze erträglicher machen, ist das imo kein Problem. Man will ja nicht über GABA ein Gleichgewicht wieder herstellen, sondern sich nur für die Akutsituation Erleichterung verschaffen. Bezüglich "5-HTP kann man fast nicht überdosieren" - hast du für diese Behauptung Quellen? Für Tryptophan trifft das zu, da über Tryptophan-Hydroxylase eine Regulation erfolgt, für 5-HTP würde ich das nicht pauschal sagen. Und was meinst du mit "Serotonin bringt sein eigenes Abbau - Enzym mit"? Die Monoaminooxidase ist jetzt kein extra für Serotonin gemachtes Enzym, sondern baut halt Monoamine ab. Und Melatonin wird eigentlich aus Serotonin synthetisiert, wenn es dunkel ist, nicht aus 5-HTP direkt. Ich würde im Zweifelsfall eher zu einer reichlichen Aufnahme der Entsprechenden Aminosäuren über die Nahrung raten, bzw. würde 5-HTP als das sehen, was es ist: ein Medikament, mit dem man nicht allzu sorglos umgehen sollte. Und rein interessenshalber: Du betonst, wie wichtig es ist, dass sich wieder ohne Substanzen ein Gleichgewicht einstellt, empfielst aber gleichzeitig, in das Gleichgewicht einzugreifen. Verstehe ich das richtig, oder ist bei 5-HTP auch nur eine kurzfristige, symptomatische Anwendung gemeint? Soll kein Angriff sein, mich wundert es nur ein bisschen... | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 58 Forenbeiträge | Geschrieben: 02.05.16 10:09 |
| Eines der Ausgangsthemen, https://www.land-der-traeume.de/forum.php?seite=1&t=30789 also Diskussionsgrundlage ist, wenn Du noch mal nachschauen möchtest, unter Punkt 3 > Hilfsmittel beim Entzug Zitat:
[quote=Hilfsmittel um die Symptome zu lindern
Manche klagen nach dem Absetzten von Kratom über Durchfall, dieses kann mit Loperamid behandelt werden, aber Vorsicht! Bei übermäßigen Gebrauch von Loperamid kann es zu einem Darmverschluss kommen. Wenn es nur ein leichter Entzug ist, kann man ihn ohne Probleme und ohne Hilfe aussitzen und etwas daraus lernen. Es gibt User, die über Jahre große Mengen (+20g) am Tag zu sich genommen haben. In diesem Fall kann es bei aprupptem Absetzen zu einem starken Entzug. Hier gelten die gleichen Hilfsmittel wie aus dem Opiod/Opiat-Entzugthread (Doxepin, Diazepam, etc). ] Da wird auf die gleichen Hilfsmittel wie beim Opiat Entzug hingewiesen, wie etwa Doxepin oder Diazepan, was ich für überholt halte, da Benzodiazepine auch erst nach längerer Anwendung antidepressiv wirken, Nebenwirkungen haben, ihrerseits Abhängigkeit erzeugen können und in punkto Schlaf Erleichterung gut durch pflanzliche Präparate ersetzbar sind wie Mulungu oder Sibirisches Helmkraut. Nebenbei wird sehr wertend darauf hingewiesen Entzüge würden sich bei Wiederholungen nicht automatisch schlimmer auswirken. Nach aller Erfahrung auch von anderen Usern, wird der Entzug eigentlich mit jedem Mal schlimmer und das wird sicher auch für den Kratom Entzug gelten. Benzoediazepine oder Phenibut und Ähnliches sehe ich sicher nicht als Dauermedikation, sondern vorrangig erst mal wie beim Trypto oder 5 HTP als Entzugshilfe um Wohlbefinden und körperliche Fitness wieder ohne unnötige Strapazen herstellen zu können. Das ist Grundthema hier und Dauermedikation habe ich mit keinem Wort empfohlen, wenngleich sie in milder Dosierung auch längerfristig möglich ist, wenn man mal zu wenig Bananen hat, oder im Winter wegen fehlendem Sonnenlicht nicht joggen gehen kann, Die Informationen wie das Enzym heisst welches den Serotonin Überschuss selbtsttätig wieder zurückreguliert bin ich auf Wunsch bemüht rauszusuchen. Mein jetziger Informationsstand lautet, dass 5 HTP entweder zu Serotonin verstoffwechselt wird, oder zu Melatonin, je nach dem wovon am wenigsten vorhanden ist und das ist doch eine praktische Sache. Morgens würde es fit machen, und Abends eher zum schlafen anregen, was so auch stimmt, bzw. nehme ich das Tryptophan dann morgens. Oder eben Bananen http://tryptophan-dosierung.blogspot.de http://tryptophan-dopamin.blogspot.de/2009/05/die-folgen-langfristiger-tryptophan.html | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 11.05.16 16:47 |
| Jemand Erfahrung mit Combretum gemacht? Enthält es Mitragynin? Gut zum entziehen? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 3 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.05.16 20:59 |
| Ich bin neu hier und auf den Beitrag gestoßen auf der Suche nach Informationen zu meinem anstehenden Kratom Entzug. Ich hab Kratom eigentlich täglich mehrmals über die letzten 4 Monate konsumiert und am Ende waren es sicher ab und an um die 20gr/d weil ich mehrfach nachgelegt habe. Vor einigen Tagen hab ich den Entschluss gefasst das das so nicht weitergehen kann und bin nun am runterdosieren. Vorerst versuche ich stabil auf max. 2 Dosen a 3gr/d runterzukommen (was mir auch heute schon gelungen ist - jipiii) Ich dachte wenn ich das mal 3 Tage so durchziehe versuch ich auf eine Dosis zu reduzieren (am Abend weil die Schlaflosigkeit und das "Ziehen" im Unterleib is echt ekelhaft!). Da sollten dann ja schon gut 24h zwischen den Einnahmen liegen und somit sollte dann der entgültige Ausstieg auch nicht mehr so übel sein oder? Was meint ihr zu dem Plan - sollte doch funktionieren oder? BTW - hab mich heute noch ordentlich mit Passionsblumenkraut, Johanniskraut, Baldrian und Schwarzkümmelöl eingedeckt - soll ja alles angeblich helfen die Sache ein wenig "eleganter" ablaufen zu lassen. Mulungu hab ich dank meines letzten Kratom-Großeinkaufs noch massig da - das kann ich ja auch mal zu Schlafunterstützung nehmen oder lauf ich da Gefahr in die nächste Abhängigkeit? Ich hab im Moment echt ein wenig Bammel was da auf mich zu kommt da ich sowas noch nie hatte ... vor allem dann Tag 3 nach dem Absetzen dürfte ja nicht so ohne sein. Vielen Dank schonmal für die vielen Hilfreichen Tipps ;) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 143 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 27.05.16 21:35 |
| wenn du es schon soweit geschafft hast, schaffst dus auch ganz... ich habe neun monate konsumiert und konnte allein mit skö komplett absetzen. liebe grüße, gaerp | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.05.16 21:47 |
find ich gut wie du das bis jetzt machst und das kommt mir sehr bekannt vor -  .mach ich so ähnlich und wenn du bei nur noch einer einnahme abends bist, dann reduzier ich täglich immer 0,5-1 g und zieh das gleichzeitig von zb. 24 h auf zb. 27/28 h raus und nach ein paar weiteren tagen bist du dann auf fast null . wenn es dann noch in einem intervall von zb. 36 -48 h juckt, dann nehm ich einfach 1-2 g und beim weiteren nächsten mal dann nochmal bei 48-60 h und dann bin ich meist durch . so übern daumen brauch ich dazu 7-10 tage bis auf NULL . viel erfolg.... ps:viel sport hilft bei mir, wenn die gedanken ums kratom kreisen... Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 3 Forenbeiträge | Geschrieben: 28.05.16 01:11 |
| @GarptonX - wie hast du das mit SKÖ denn dosiert? Ich jhab was gelesen von 1-2 TL am Tag verteilt aber nix genaueres. Kann man das auch bei akutem craving verwenden? Das mit dem Sport is total super da ich ohnehin quasi täglich Sport betreibe und das seit Jahren. Das war halt auch was das auf Kratom irgendwie total gut gelaufen ist - ihr kennt das sicher ;) | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 05.06.16 10:38 zuletzt geändert: 11.06.16 16:06 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 3 mal geändert) |
| Also Ich bin jetzt auch dabei, Ich bestell ein letztes mal weil ich selbst zum abdosieren, was ich vorhabe, zu wenig hab. Ich werde im Herbst ne Südamerika Reise machen und allgemein ist der Grund weswegen ich regelmäßig Kratom genommen hab jetzt vorbei, und ich hab eh nicht mehr die schönen Effekte vom Anfang. Unglücklicherweise hatte ich auch nie ne Waage, Kann daher nur mit stark gehäuften Teelöffeln "rechnen". Ich schätze es waren jetzt aber ein Jahr Konsum, davon aber "nur" die letzten 7-8 (?) Monate wirklich täglich, Immer abends. Ich schätze es auf (je nach Tagesform) mindestens 6-7 Teelöffel (sehr stark gehäuft) pro Abend. Ich hab hier mal gelesen ein TL entspräche ca. 5 Gramm oder? Edit : Es waren doch deutlich mehr. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 3 Forenbeiträge | Geschrieben: 05.06.16 21:58 |
| Mein Tip - bestell auch gleich Schwarzkümmelöl sowie Johanniskraut, Baldrian und Passionsblumenkraut dazu und vielleicht Mulungu falls du es bekommen kannst. 2x tgl 1/2TL SKÖ und Tagsüber Johanniskrauttee ca 2-3 Tassen und abends eine große Tasse starken Baldrian/Passionsnlumentee. Mulungu hilft auch gut beim einschlafen Das neben dem abdosieren hat bei mir funktioniert ;) | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 11.06.16 08:58 |
| SKÖ hab ich schon, Aber ich denk mal über mulungu oder Passionsblume nach, Danke dir! Ich werd dann auch mal berichten wie es so läuft! :) edit:. Bisher läufts ganz okay. Ich hab ein kleines schwarzes Buch in dem ich die Uhrzeiten und dosierungen in TL aufschreibe. Vorgestern hatte ich gedacht ich kann die letzte Dosis vorm schlafen weglassen und bin mit höllischen schmerzen um 4 Uhr morgens aufgewacht. Da lagen ca 10,5 Std zwischen der letzten Dosis. Seltsamerweise geht das zu ner anderen Tageszeit, z. b. Tagsüber, mit etwas Ablenkung ohne Probleme. Liegt das daran dass ich immer abends kratom genommen hab? | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 17 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.16 15:45 |
| natürlich. wenn deine Rezeptoren plötzlich leer sind zu Uhrzeiten wo sie sonst immer gefüttert wurden, ärgern sie sich halt. Der menschliche Organismus ist wohl sehr merkfähig. Nimm doch eher Abends noch ein Pülverchen. Passionsblume ist recht schwach und braucht fast ein paar Wochen bis es die Wirkung entfaltet. Ähnlich wie Johanniskraut. Mulungu ist aber gut, das wirkt auch sofort. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 143 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.06.16 18:59 zuletzt geändert: 11.06.16 19:50 durch GaerptonX (insgesamt 1 mal geändert) |
| So, sry das ich bisschen spät dran bin, aber: Das SKÖ habe ich in Kapseln gefüllt. Es sind 000(0) also drei oder vier nullen... ich hab die größten gekauft. Darin sind dann ca. 0,8g SKÖ und habe 3x3 tägl. genommen. @Vague Passionsblüte, hilft dir insofern, dass deine Unruhe "etwas" gelindert werden könnte. Sehr wahrscheinlich sogar, es wirkt tatsächlich echt gut. Mulungu, führt zu sehr starker Müdigkeit: Bei meiner Dosierung von 12g im Tee. Habs nicht großartig abgekocht oder sonstiges, sondern einfach in einem Teebeutel das Mulungu, ziehen lassen. Allerdings, kann es sein, dass du nach der ersten Dosis eine nicht mehr so starke Wirkung haben könntest, somit empfehle ich dir: Nimms am ersten oder am zweiten Abend, bei einem kalten Entzug, was bei dir definitiv möglich wäre. Lediglich RLS sollten dich Nachts plagen... Liebe Grüße, Gaerp | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 11.06.16 20:19 zuletzt geändert: 11.06.16 21:50 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert) |
| Danke euch, das dachte ich mir schon. @Gaerpton: Ich habe im Gegenteil wenn ich kein Kratom nehme weniger Unruhe, sondern bin extrem schlapp und müde und bin nur am Gähnen, Außerdem bin ich sehr verstimmt und weine grundlos.ich hab gerade nicht so viel Geld, Aber demnächst stehen Passionsblüte und Mulungu auf der Liste. Passionsblüte ist schon okay wenn ich in therapeutischer Dosis Methylphenidat nehme oder? Von dem geh ich zurzeit gleichzeitig nämlich auch runter. Kalter Entzug ist schon ne Option, Ich weiß, nur ich hab derzeit endlich weniger Stress nach sehr langer Zeit, weswegen ich es langsamer angehen lassen wollte. Ich hab halt vor 2 Tagen zum abdosieren auch noch was bestellt, was wie ich jetzt denke einfach unnötig viel ist. Muss ich mal schauen wie ich das mache. Vor meiner Reise muss ich aber so oder so ganz auf Null runter. Denkt ihr eigentlich es ist okay, Wenn ich die Dosis, die ich sonst auf einmal abends genommen habe über den Tag verteilt nehme oder eher kontraproduktiv? | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 17 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.06.16 22:19 |
| Da gibt es immer individuelle Befindlcikeiten. Der eine nimmt morgens eine große Dosis, der andere nur Abends zum Schlafen. Zum abdosieren ist eigentlich ein möglichst konstanter Wirkstoffspiegel am besten, also ohne Schwankungen, die der Körper immer merkt. Wenn wir annehmen die Wirkdauer von Kratom ist 6 - 8 Stunden, wäre eine drei mal tägliche Einnahme am besten, also morgens, mittags und abends, so wie bei den meisten Medikamenten auch und dann kann man ja schauen wo man noch was strecken kann. Meistens bei der Nachmittags Dosis. Ich hab auch schon mal die Abend Dosis vergessen, weil ich kaputt von der Arbeit war, aber am anderen Morgen ging es mir nicht sofort schlecht | |
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