LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2017 9 Forenbeiträge |  Geschrieben: 29.07.17 15:05 |
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Peelz schrieb:
Mucuna Pruriens hilft enorm gegen RLS, zumindest das zappeln hat dann ein Ende und die Schlafqualität nimmt enorm zu, so das auch 5-6 Stunden ausreichen.
Übrigens, Susan, Du kannst auch den Chat benutzen in solchen Fällen  @Peelz, danke für den Tipp mit Mucuna, habe ich da, aber nicht viel gespürt. Die Dosis ist mit 1x tgl. angegeben, kann ich die erhöhen glaubst Du? Ich esse so gut wie gar nichts, daher habe ich Bedenken das mein Organismus sehr 'feinfühlig' reagiert wenn ich overdosiere. Das Zappeln geht Nachts um 3 los, Höhepunkt 5-6 Uhr. Dann könnte ich Mucuna gegen Mitternacht nehmen?! 5-HTP gestern auch 2 genommen, am Tag halt, sollte ich dann auch lieber Nachts nehmen?! Danke für den Chatting Tipp, habe gelesen, dass der erst nach 3 Montaten freigeschaltet wird. Ich habe mich erst vorgestern angemeldet....bis dahin nur im Forum mitgelesen. „Welche Möglichkeiten hat Ikarus, wenn seine Flügel schmelzen und er in die Tiefe abstürzt? Er kann die Augen schließen und so lange schreien, bis ihn die See verschlingt. Er kann aber auch die Augen geöffnet halten und die erhabene Aussicht genießen." | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 138 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.07.17 17:11 |
| @Susan2000, du musst jetzt durch, du hast dich zwar eingedeckt mit Mitteln, die werden dir aber kaum helfen. Noch zwei Tage, dann bist du das RLS bestimmt los, hattest ja auch 2,5 Jahre deinen Spaß, dafür musst du jetzt ein paar Tage leiden. Ich vermute, du willst nicht wie so manche hier nur die Toleranz senken, sondern einen entgültigen Stop machen. Würde ich dir jedenfalls empfehlen, denn die schöne Zeit ist entgültig vorbei. Es geht, ich habe jetzt 5 Monate hinter mir und mir geht es wieder richtig gut. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 29.07.17 19:31 |
| Susan2000 Nimm nicht einfach Mucuna Pulver das bringt nicht viel. Ich hab seit Jahren chronisches RLS mit Schmerzen. Ich nehme dieses Extrakt hier gegen den Bewegungsdrang. Im Gegensatz zu synthetischem LevoDopamin vertrage ich Mucuna deutlich besser, es wirkt länger und sanfter und hat deutlich weniger Nebenwirkungen. 1 Kapsel 1 Stunde vorm Schlafengehen reicht für ansonsten "gesunde" Menschen, ich selbst nehme 2-3 über den Tag verteilt. Dabei darf man es nicht übertreiben, über 3 Kapseln begünstigen Nebenwirkungen wie Schweissausbrüche, Angst und Panikattacken. Leider hilft es nicht gegen die Schmerzen des RLS, genau aus dem Grund kombiniere ich Kratom mit RLS, so das ich eigentlich normal Leben kann. Das die Bewegungsstörungen bei Dir zwischen 3-6 Uhr sehr stark sind ist typisch. Ich habs lustigerweise den ganzen Tag und es ist ohne Medizin nahezu unerträglich qualvoll. Von 5-HTP halte ich nicht viel, aber jedem das Seine. Wirkungsvoller fand ich Vitamin D3, 1500 I.E. morgens. Ansonsten ist die Aminosäure Tyrosin noch eine gute Alternative (auch ein Vorgänger zur L-Dopa biosynthese). Gute Erfahrungen um das Zappeln zu mindern habe ich auch mit der kombination aus 25mg Zink und 500mg Arginin gemacht, wobei das nur einmal täglich genommen werden darf, am besten kurz vorm Schlafen. Als "Hausmittel" funktionieren in gewissem umfang auch Erdnüsse, da sie verhältnismäßig viel Zink und Arginin enthalten. Ein weiterer Tipp von mir ist bei RLS Problematik beim Entzug auf Vitamin C haltige Lebensmittel zu verzichten. Noradrenalin wird mithilfe von Ascorbinsäure aus Dopamin gebildet. Weniger Ascorbinsäurezufuhr = weniger NorAd Synthese = leichterer Entzug + mehr Dopamin = weniger RLS. Beim Entzug ist Vitamin C also eher ungünstig und verstärkt erfahrungsgemäß die Schmerzen.  | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 261 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.07.17 19:37 |
| also ich habe seit ca 4 Tagen kein Kratom mehr genommen und davor schon in sehr reduziertem Maß immer weniger genommen. Das Einzige was ich vom "Entzug" merke ist das ich etwas schlapper und antriebsloser bin, etwas schlechter einschlafe, ansonsten alles prima, vielleicht liegt es auch an den Kräutern die ich nehme. Hatte schonmal einen "Entzug" will es ja garnicht so nennen und da war alles mit dabei also frieren schwitzen todes-antriebslos also auch Kratomentzug, insgesamt nehm ich ca 1,5 Jahre Kratom mit Pausen von ein paar Wochen dazwischen zuletzt ca 30 gramm schlechtes Kratom am Tag. Meine Kräuter die ich nehme sind Damiana, CBD Tee, Caluna Vulgaris (Erikablüten, von dem weis fast niemand das es gut für die Nerven ist und beruhigend wirkt), heute hab ich noch etwas Giftlattich gepflückt, ich mach mir jetzt erstmal nen Smoothie davon :) etwas Damiana und Erikablüten mit rein dann wird das ein ertragbarer Abend. "Leider" erst wieder Dienstag Abend Kratom. Wünsche euch alles gute, macht euch nen Tee, macht Sport, Fahrradfahren, Sonne. Kratomentzug muss nicht immer schlimm sein. Wie man vielleicht erkennen kann bin ich relativ gut drauf und eigentlich sollte ich im Entzug sein bisher kein Frösteln, Niesen, Schwitzen. danke für den Tipp mit dem Mucuna, nehm ich mal auf meine Testliste, bin sowieso ein Kräuternerd. | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2017 9 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.07.17 21:39 zuletzt geändert: 30.07.17 12:14 durch Susan2000 (insgesamt 3 mal geändert) |
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axelios schrieb:
hattest ja auch 2,5 Jahre deinen Spaß, dafür musst du jetzt ein paar Tage leiden.
Ich vermute, du willst nicht wie so manche hier nur die Toleranz senken, sondern einen entgültigen Stop machen. @axelios Du hast Recht, ich möchte komplett aufhören. Kratom hat schon lange keinen Spaß mehr gemacht. Das ewige Bestellen, meist zu spät, dann Panik wann der Postbote kommt. Dann das ständige Kapseln machen, mich einschließen, damit keiner was mitkriegt. Unterwegs hatte ich immer kleine Orangenflaschen dabei, in jeder genau die Dosis abgemessen. Den Kollegen/Kunden erzählt, es wäre ein Nahrungsergänzungsmittel. Kleine Dosen, 1,5g, aber alle 2-3 Stunden, das war aufwendig. Von der Kohle ganz zu schweigen, das waren hohe Fixkosten. Die Wirkung habe ich schon lange nicht mehr gespürt. Aber weißt Du was das Schlimmste war? Meine Augen, jedes Mal vorm Spiegel guckte ich in diese Augen, die nicht ich waren. Entweder gepinnt oder riesengroße Pupillen, da wußte ich dann, jetzt brauchste Nachschub. Wenn mich die Aggression nicht schon vorher gepackt hat. Ich habe schon Gäste angepöbelt, weil mein Kratom Level zu niedrig war. Nach dem Kapseln nehmen oder O-Saft trinken, mußte ich mich immer 20 Minuten zusammen reißen, dann war ich die Nettigkeit in Person. Aber auch irgendwie überdreht, maskenhaft, nicht natürlich. Das bin nicht ich, verstehst Du, dieses ewige Auf und Ab mit der Stimmung. Ich habe Respekt vor mir verloren und das Ganze dann hübsch verdrängt. Gestern bei einer doofen Serie im Fernsehen, mußte ich laut auflachen. Da ist mir gekommen, Mensch, Du hast schon lange nicht mehr gelacht. Ich hatte bis jetzt nicht den Mut zu entziehen. Obwohl der Entzug oft am Morgen anklopfte. Das hat schon gereicht, um Panik vor der Entscheidung zu bekommen. Ich bin sehr sehr froh, jetzt den Absprung geschafft zu haben. Noch nicht ganz, die 3. Nacht, also heute Nacht, soll die Schlimmste werden, freu mich schon drauf. Wenn Du schon seid 5 Monaten Kratomfrei bist, warum bist Du dann noch im Kratom Forum? Bin neugierig, verzeih mir @Peelz Das Mucuna Extrakt von dem Du sprichst habe ich auch, trotzdem danke für den Link. Wahnsinng hilfreich ist Dein Tipp mit dem Vitamin C. Ich mache mir ständig Zitrone/Ahornsirup/Ingwer/Chili Drinks, um überhaupt was im Magen zu haben. Die werden jetzt natürlich sofort abgesetzt. Vitamin E und Zink habe ich da, Arginin kenne ich nicht. 5-HTP soll ich laut Zaubervogel nicht am Abend nehmen (Danke für den Tipp), was ich natürlich gestern Nacht gemacht habe. Jetzt bin ich besser vorbereitet als gestern. Meine Nachbarin hat mir gerade Bachblüten gegeben und wird mich morgen früh massieren, mal gucken, wie sich das auswirkt. Und Durchhalten? Klar, alternativlos  Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit nimmst, mir das alles zu erklären. Diese Tipps werden in diesem Thread ja immer wieder durchgekaut, also danke für Deine (und auch andere) Geduld. Es ist einfach gut zu wissen, dass da draussen Menschen sind, die das alles kennen  „Welche Möglichkeiten hat Ikarus, wenn seine Flügel schmelzen und er in die Tiefe abstürzt? Er kann die Augen schließen und so lange schreien, bis ihn die See verschlingt. Er kann aber auch die Augen geöffnet halten und die erhabene Aussicht genießen." | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 138 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 06:25 |
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Susan schrieb:
Wenn Du schon seid 5 Monaten Kratomfrei bist, warum bist Du dann noch im Kratom Forum? Bin neugierig, verzeih mir
Neugierde ist doch die Würze des Lebens. Ich war mein Leben lang sehr neugierig, wissensdurstig und an allem interessiert, hat einen guten Teil meines Wesens ausgemacht. Leider ist mir das während des Entzugs verloren gegangen. Langsam, ganz langsam kommt meine alte Persönlichkeit wieder zum Vorschein. Ich schreibe hier immer noch, weil ich anderen und auf diesem Weg auch mir selbst, helfen möchte. Das macht für mich nur Sinn wenn ich auch meine zu spüren, dass es keine brotlose Sache ist. Bei Leuten die sich bis "Unterkante Oberkante" mit allen Mitteln dieser Welt vollpimpen, ist das wie "Perlen vor die Säue". Ich hatte einige Entzüge, von K. in meinem 4,5 jährigen Konsum. Der körperliche Part ist intensiv aber relativ schnell durch, die Psyche war bei mir immer eine ganz andere Sache und der Grund für einige Rückfälle. Die erholt sich sehr viel langsamer und wenn man sich nicht mit Alternativen zudröhnen möchte, ist es langwierige Sache. Jetzt nach immerhin einigen Monaten, fühle ich mich wieder recht Wohl, ich finde wieder ,Schritt um Schritt, zu meinem mein Wesen, dass was einen Menschen ausmacht. Susan schrieb:
Aber weißt Du was das Schlimmste war? Meine Augen, jedes Mal vorm Spiegel guckte ich diese Augen, die nicht ich waren.
Das stimmt, du siehst einen seelenlosen, zynischen Zombie, der mit dir nur noch wenig zu tun hat. Ich bin oft vor mir selbst erschrocken, dir geht es ja nicht anders. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 264 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 15:33 |
| @Susan2000 Nach langjährigem Konsum kann es halt so laufen: (kittster hat es bestätigt :) ) kittster schrieb:
Bei mir sinds am Freitag 8 Wochen ohne Kratom und eigentlich sollte ich mich doch gut fühlen. Tu ich aber nicht. Körperlich nicht, psychisch auch nicht
kittster schrieb:
Vielleicht muss ich einfach nur Geduld haben. Durchhalten.
kittster schrieb:
Ich hab vor ca. 4 Monaten mit dem Kratom aufgehört. Und was soll ich sagen - mittlerweile gehts mir unterm Strich tatsächlich besser
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 261 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 15:53 |
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axelios schrieb:
Der körperliche Part ist intensiv aber relativ schnell durch, die Psyche war bei mir immer eine ganz andere Sache und der Grund für einige Rückfälle.
darf ich anmerken dass die "Psyche" auch unabhängig von Kratom schlecht sein kann. Kratom hat das nur überdeckt, es muss aber nicht vom Kratom als Substanz kommen. Gibt auch Leute die jahrelang Depressionen haben und keine Drogenabhängigkeit haben. Der Entzug von Kratom als Substanz muss zu 99% nach 2 Wochen vorüber sein. Verbessert mich, aber ich teile halt meine Meinung mit und denke mal dass man nicht alles auf Kratom schieben darf.. das nennt man Neuroplastizität, das schöne an unserem Gehirn ist das es sich ständig und in sehr kurzer Zeit anpassen kann. Dass ein Benzoentzug mit den ewigen Hwz und den krassen Wirkungen etwas länger dauern kann als 2 Wochen sollte klar sein. | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2017 9 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 16:21 |
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Sky5148584 schrieb:
Der Entzug von Kratom als Substanz muss zu 99% nach 2 Wochen vorüber sein. Verbessert mich, aber ich teile halt meine Meinung mit und denke mal dass man nicht alles auf Kratom schieben darf.. das nennt man Neuroplastizität, das schöne an unserem Gehirn ist das es sich ständig und in sehr kurzer Zeit anpassen kann.
Sky, da bin ganz bei Dir und Deiner Einschätzung, meine Entzugserscheiungen sind zwar noch da, aber von einem Scale von 1-10, gestern eine 6 gehabt, vorgestern waren 8, vorvorgestern 10, so was Schlimmes habe ich noch nie erlebt. Vor etlichen Jahren muße ich von H entziehen (Kleiner Ausrutscher für 6 Monate) und das war nicht so schlimm wie der erste Tag/Nacht ohne Kratom. Wie schon erzählt, von den 3-4 Loperamid voll auf einen Trip gekommen und dann der Enzug, grauenhaft. Auf jeden Fall glaube ich, dass es langsam bergauf geht. Schlafen geht zwar immer noch nur höchstens 2 Stunden am Stück, aber langsam akzeptiere ich das, stehe halt auf und bewege mich, Musik ist gut und noch etwas anderes was ich hier nicht erwähnen möchte ohne Rot zu werden .Hauptsache die Unruhe ist ausgelebt, der Körper ist beschäftigt. Habe heute wieder keine Kraft irgendwas zu tun, habe aber gelesen das Pseudoephedrin helfen soll, die Antriebslosigkeit zu überbrücken. Scheint zu wirken, immerhin sitze ich am Rechner. Ich merke leider weder von Mucuna noch 5-HTP etwas grossartig spektaluräres. Auch vom Schwarzümmelöl nicht, aber wer weiß wie ich mich fühlen würde, wenn ich diese Sachen weglassen würde. @Agony natürlich hat Kittster Recht, keine Frage, das liegt ja auf der Hand. Nur ist gerade das 'Jammern' über die Entzugserscheinungen hier im Forum ein wichtiger Teil der Genesung. Wenn ihr nicht wärt, müsste ich mich mit Leuten austauschen, die keine Ahnung haben und würde die ganz ordentlich damit nerven. Jeden Tag Details wie ich mich fühle, blabla. Ich muss da durch, Tag 5, hey fast da. Jetzt kann mich auch nichs mehr überraschen, ich kenne alle Symptome und weiß was ich tun muss. Vorhin in den Spiegel geschaut, meine Augen schauen schon fast wieder menschlich aus, fast „Welche Möglichkeiten hat Ikarus, wenn seine Flügel schmelzen und er in die Tiefe abstürzt? Er kann die Augen schließen und so lange schreien, bis ihn die See verschlingt. Er kann aber auch die Augen geöffnet halten und die erhabene Aussicht genießen." | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 138 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 17:23 |
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Sky schrieb:
Der Entzug von Kratom als Substanz muss zu 99% nach 2 Wochen vorüber sein.
Ach Sky, wie willst du das denn beurteilen. Du hast ein paar Konsumpausen gemacht und nach 2-3 Wochen wieder angefangen. Weil du ja zu 99% wieder fit warst. :-) Das habe ich jahrelang gemacht und kenne ich bestens, ist ja auch kein Kunststück, weil es ja nur eine Pause ist und kein Entzug. Den Entzug lernst du erst dann kennen, wenn du wirklich aufhörst und nicht nach ein paar Wochen wieder konsumierst. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 264 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 17:58 |
| Die obersten Plätze der Highscore Liste werden natürlich von Asiaten belegt .. Es gibt ja niemanden hier, der jahrzehntelang Kratom benutzt hat. Die maximale Dauer beträgt dort 3 Jahre. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 261 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 19:14 |
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axelios schrieb:
Du hast ein paar Konsumpausen gemacht und nach 2-3 Wochen wieder angefangen.
Weil du ja zu 99% wieder fit warst. :-) So ist es, das was du da hast sind Depressionen und so weiter, die kommen aber mmn nicht vom Kratom.. so ne krasse Keule ist das auch nicht das du monatelang psychische Props dadurch hast. Viele haben ohne es zu wissen Ptbs die kann sich z.b auch jahrelang auf dich auswirken, aber will mal nicht vorwerfen das du sowas hast, aber ist ein Beispiel. Aber schau ich bin so fair und sage das du Recht haben kannst, weil ich im Gegensatz zu dir keine "jahrelange" Erfahrung mit Kratom habe. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 138 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 20:21 |
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Sky schrieb:
Aber schau ich bin so fair und sage das du Recht haben kannst, weil ich im Gegensatz zu dir keine "jahrelange" Erfahrung mit Kratom habe
Die bekommst du doch noch, wie andere hier im Forum auch, die es sich anfangs nicht vorstellen konnten. Ist ja auch ein Privileg und sehr schön, noch so blauäugig über eine Sache denken zu können. Wenn du dich erst mal durch einen guten halben Zentner durchgeknappert hast (reicht bestimmt auch weniger) denkst du bestimmt anders darüber. Du bist doch noch ein junger Krieger, bei dir hat doch das K. anfangs so klasse reingeknallt (aktuell Sammelthread) soviel Kratom hätte ich, auch anfangs, gar nicht fressen können um so intensive Effekte zu erreichen und trotzdem ( und trotz meinem ordentlichen Maß an Lebenserfahrung) bin ich drauf hängengeblieben. Das sollte einem doch wenigsten zu denken geben und nicht gleich abgewehrt werden. Entschuldige jetzt den Vergleich, aber es erinnert mich an meinen Sohn als er noch klein war. Ich warnte ihn vor dem rotglühenden Ceran-Kochfeld und sagte ihm was passieren würde wenn. Aber trotz meiner Warnungen wollte er es nicht glauben und fasste dann doch mit der flachen Hand drauf. Danach wusste er es. Ich will bestimmt nichts verteufeln, wie die millitanten ehemaligen Raucher, ich will nur zeigen wohin es führen wird, wenn man sich selbst nicht richtig einschätzen kann. So, dass war jetzt mein letzter Beitrag in diesem Forum, denn es ist wirklich die unendliche Geschichte. Man kann sich auch in einer Gummizelle den Kopf abradieren :-) Vergesst nicht die Lebensweisheit : Wenn die Jungen wüssten wenn die Alten könnten. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 30.07.17 22:05 |
| Tschüss axelios! Wegen meiner könntest Du bleiben, aber Reisende soll man nicht halten. ;-) Man kann halt nicht jedem helfen. Wie heißt es doch so schön? Wer nicht hören will... | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 261 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.07.17 22:51 |
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axelios schrieb:
So, dass war jetzt mein letzter Beitrag in diesem Forum, denn es ist wirklich die unendliche Geschichte. Man kann sich auch in einer Gummizelle den Kopf abradieren :-)
ein Forum ist doch da um zu diskutieren.. du hast es hier mit Süchtigen zu tun.. die sind meistens nicht therapierbar :) ne Spaß bei Seite, mich würde es freuen wenn du hier trotzdem noch mitmischst! Ansonsten viel Glück. | |
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