LdT-Forum
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 01.12.13 09:57 zuletzt geändert: 01.12.13 10:42 durch gunrunner (insgesamt 2 mal geändert) |
Zitat:
Wo habe ich erwähnt, daß LSD sich nicht zur Behandlung psychischer Phänomene eignet ?
Zitat:
Weil Du Setting erwähnst - dazu gehört auch das Set und das bist Du, das ist Dein psychischer Zustand. Und der scheint doch etwas angeknackst zu sein. Risiko pur also.
edit: du schreibst edit und edit: Zitat:
Wenn Du gehört, gelesen hast, daß Schamanen Leute mit Pilzen von, sagen wir psychotischen Zuständen heilten, dann ist das in zumindest 50% der Fälle erstunken und erlogen und in den anderen Fällen ist ein Schamane am Werk, der langjährige Erfahrung hat und der sich vor allen Dingen zuvor genau ansieht, mit wem er das macht. Die Pilze als Allheilmittel zu sehen, das ist eine fatale Fehleinschätzung.
von schamanen sollte in diesem zusammenhang eh keine rede sein. die aufgabe eines beisitzers sollte vor allem darin bestehen, die erfahrung nach innen zu lenken, bzw zb quasseln zu unterlassen. dies zb sollte auch im vorfeld geklärt worden sein, bzw ist eben aufgabe des beisitzers. "schamanen" oder "leute mit heilpotenzial" sind (bzw wären) grundsätzlich fehl am platz! | |
Kommentar von gunrunner (Traumland-Faktotum), Zeit: 01.12.2013 10:42 Höflich zu bleiben ist ja wohl nicht zu viel verlangt! Und so etwas in zwei Beiträgen hintereinander... Nächstes mal gibt's eine Verwarnung. | |
» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 4 Forenbeiträge | Geschrieben: 02.12.13 00:19 |
Mit Graß kam ich immer gut klar. Hatte nie wirkliche Probleme damit, genauso wie mit dem Rest meines Lebens, Suizidgedanken hatte ich seit dem Trip auch schon ein paar mal aber durchführen würde ich so etwas nie. Es ist so als ob ich gerade auf der Schattenseite meines Lebens unterwegs wäre. Ich hatte nie Probleme Gespräche zu führen oder auf Menschen zu zugehen und plötzlich ist es so. Zu Road: Ich sehe keinen Zwang darin psychedelische Drogen zu mir zunehmen um irgendjemandem was zu beweisen. Durch das Acid habe ich gemerkt das es da so einiges gibt, dass nicht verarbeitet ist bzw. das es da noch so einiges gibt das ich klären möchte und dem möchte Ich mich stellen. Aber so wie das alles klingt, scheint es eine dumme Idee zu sein. | |
Ex-Träumer
| Geschrieben: 02.12.13 08:56 |
Spacely, wie es scheint, hast Du meine Worte besser verstanden als andere. Gut so, denn an Dich sind sie ja gerichtet. Ich weiß wohl, daß Acid (Pilze, Kaktus) sehr hilfreich sein können. ABER ich weiß auch, daß es wirklich gefährlich sein kann (= zu großes Risiko), sich selbst von Psychosen zu heilen. Deine Erfahrung teile ich. Mir ging es vor vielen Jahren ebenso. Ich hatte es hier irgendwo schon einmal geschildert. Plötzlich konnte ich niemand in die Augen sehen, fühlte mich inferior und mutterseelenalleine auf der Welt, weil ich glaubte, mit allen auf Konfrontationskurs zu sein (Zitat Spacely: Schattenseite des Lebens. Zitat Ende). Das war so schlimm, daß ich schon so quasi vor der Tür der Anstalt stand. Nach sechs Monaten (!) kam mir plötzlich der Gedanke: Und, wenn dem so ist, daß ich total gegen den Strom schwimme (Stichwort "meinungslos"), dann soll es so sein. Dann ist eben meine Nicht-Meinung meine Meinung. Das ist jetzt stark vereinfacht ausgedrückt. Jedenfalls war ich plötzlich, von einer Minute auf die andere wieder ein anderer Mensch, konnte unbefangen mit jedem reden, meine Meinung vertreten etc. Im Nachhinein bin ich froh über diese an sich äußerst unangenehme Erfahrung, denn sie hat mich zu einem starken Selbstbewußtsein geführt und sie hat mich vieles gelehrt, was mir zT erst Jahre, ja Jahrzehnte später (das Acid hatte ich am Heiligen Abend 1970 genommen) richtig bewußt wurde. So gesehen ein Monsteracid. ABER - es waren insgesamt 49 Personen, die gemeinsam Acid nahmen. Zumindest drei davon hatten nicht das Glück, das ich hatte, zwei davon sind wirklich in einer Anstalt gelandet und der Dritte wäre eigentlich auch reif dafür gewesen. Acid hat mir auch später, bis in heutige Tage, viel, sehr viel gegeben. Nur als Heilmittel im Selbstversuch würde ich es nicht nehmen. Zu groß scheint mir die Gefahr. Du kennst mich nicht, aber ich verrate Dir, ich war ein Irrer, was den Konsum von Drogen anbelangt, gelegentlich bin ich's auch noch heute, Spaß muß sein. Ich habe aber auch gelernt, daß man es nicht bis zum Wahnsinn treiben sollte. Wenn Du darüber reden willst, dann klick' auf meinen Namen (road) und danach auf der Profilseite rechts auf "Kontaktaufnahme". BITTE nicht falsch verstehen, ich will mich NICHT aufdrängen, aber ich glaube, als jemand, der Deine "Zustände" allem Anschein nach kennt, könnte ich Dir vielleicht direkt den einen oder anderen Tipp geben, der hier im Forum nur falsch verstanden würde. | |
Ex-Träumer
| Geschrieben: 07.12.13 16:47 |
hi Spacely hört sich ja plötzlich so vernünftig an, und mit vernünftig meine ich es auch so wie geschrieben. ich sage dir gerne nachträglich was mich an deinem post weiter oben "richtig" aufgeregt hat. jemand der durch psychedelika in schwierigkeiten gekommen ist, wendet sich mit extrem wichtigen fragen hilfesuchend hier ans forum, und dann schreibt jemand mehr oder weniger indirekt, dass seine eigentliche frage eher so aussieht einen freibrief von anderen usern zu bekommen hinsichtlich LSD. das was du zb in sachen H geschrieben hast, hat mich so gut wie grar nicht berührt, ich fands eher amüsant die komni von H u freunde, ich selbst hab früher ein paar jahre ab u an H geraucht, ich war zb wirklich nie suchtig danach (glaub das letzte mal hab ich 1991 geraucht), aber ich hab genug gesehen um mich zu "H u freunde" eben amüsieren zu können. vielleicht amüsant für dich jetzt, ich überlege ab u an ob ich jetzt von alk besser auf H umsteige (wobei ich jetzt wirklich nicht viel trinke, nur 1-2 mal/ woche, und im gegensatz zu früher auch niedrig dosiert -früher(anfang-späte mitte der 80er) 1 liter /std auf partys, heute zwischen 5 u 10 kannan bier (natürlich 0,5L) in ca 6-12 std-) ganz einfach, weil H u alk sehr ähnliche wirkungen haben, wobei ich kaum glaube das das jetzt von otto normalverbraucher bestätigt wird! aber, es wird schon was für sich haben, dass gerade alkoholiker u heroinsüchtige bei LSD (bzw eben LSD terapie) von allen personen am leichtesten zugang zu mystischen erfahrungen haben, aber insbesondere alkoholiker. bin aber jetzt zb überhaupt nicht gefährdet alk zu werden, weil kreislauf am nächsten tag teilweise absolut horror, früher zb war das ganz anders, da gabs für den nächsten tag noch eher ne emotional angenehme überraschung, in form eines leichten trip feelings, und, kein schmacht mehr auf kippen!! (sehr kurios, deshalb zb hab auch öfter eine längere zigarettenpause angefangen nachdem ichs einen tag zuvor mal wieder mit alk übertrieben hatte) ------------------------ ach leute was soll ich noch weiter schreiben, um zum thema psychedelik konkret was rüber bringen zu wollen, muß man eben schon umfangreich schreiben, ich selbst hab mich hier im forum wenn ich schon was dazu geschrieben habe mich deshalb auch diesbezüglich bemüht, aber ich gehe auch davon aus das es eh überfüssig ist! wer konkret was über dieses thema erfahren möchte, der muß "topographie des unbewußten lesen", und wer direkt sich damit auseinandersetzen muß, der tut gut daran sich diese literatur .......... . eine einzelne person zb kann niemals das gesamtspektrum aus seinen eigenen erfahrungen damit abdecken, sondern nur beschränkt aus seiner sicht erfahrungen vermitteln. selbst wenn es zb um "knallhartes hängen bleiben - bzw geblieben" geht, kann es von person zu person vollkommen unterschiedlich sein, bzw ist eben unterschiedlich, weil die "psychoelemente" eben elementar ganz anders sind, bzw es eben elementar unterschiedliches gibt. psychologie ist eben eher was in richtung elemnete der emotionen, und hat direkt nicht viel mit gedanken zu tun, gedanken sind eher leichte reflektionen. jemand bringt sich zb nicht um wegen schlechter gedanken, sondern weil es insgesamt emotional nicht mehr auszuhalten ist, oder in leichterer form wenn man keinen bock mehr darauf hat, oder wer sich zb aus liebeskummer umbringt, möchte eher seine diesbezügliche emotionsstärke anderen mitteilen, in kombi mit ausweglosigkeit primär zu diesem thema. ich selbst glaube das man gerade in bestimmten krisen (wie zb hängenbleiben) einen unglaublichen eigenevoutionsschub unterliegt, ich für mich selbst hab auch bestimmte mögliche gesetzesmäßigkeiten abgeleitet (ist nur für mich interessant), wonach es unumgänglich ist irgendwann mit diesen extremen in berührung zu kommen! und mit irgendwann sind entweder ein paar jahre, oder einige millionen jahre gemeint, wobei einfaches verrecken eh schon zu diesem schema gehört, allerdings so was wie kombi dazu mit LSD, da sollte man doch schon eher in millionen jahren rechnen. hahaha, ich kann mich echt amüsieren wie diese komponente unterschätzt wird!! alleine wenn man sich mal sagen wir mal das "firmenlogo dieses forums zum thema LSD" ansieht, da steht was von bunten visionen oder gedanken. das was mit bunten visionen bezeichnet wird, kann durchaus auch nichts geringeres sein als direkter ausdruck eines sagen wir mal "universellen geistes", sprich, eine form von überbewußtsein, welche "otto normalo" nur absolut fremd sein kann, aber, gerade "otto normalo" soll die kreatur hier in unserer gesellschaft wiederspiegeln, an die man sich am besten hällt! hahahhaha! was ist wahr? was ist unveränderbar? was ist real?? unsere gesellschaft zb ist extrem auf materie fixiert, bzw es scheint nichts anderes zu geben! ich sehe es genau anders herum, ich gehe auch nicht der frage nach was unser universum ist, sondern was das weltall ist. und in bezug auf weltall hab ich eine theorie aufgestellt wonach alles auf raum basiert, allerdings kann ich heute auch nur davon ausgehen das diese ebenso mangelhaft ist wie die von den materiefetischisten, ganz einfach weil ich davon überzeugt bin, dass das wesentliche (bzw das all erschaffene) emotion ist. bei psychedelika zb (nur so nebenbei), übertrifft die emotion ein gewisses level, so können quasi spontane gedanken übermittelt werden, welche eher einem anderem, einem "überbewußten" angehören. beispiel aus meiner eigenen erfahrung: es gibt nur diesen raum (dieses zimmer), und sonst nichts mehr. sonst gibt es nicht mal sterne!! jo, sehr komisch (für mich damals) wie man plötzlich auf so etwas kommt. es ist ein trick des unterbewußtseins, heute bin ich davon überzeugt das wenn jemand in der anfangsphase eines trips solche gedanken hat, es ein außergewöhnliches LSD erlebsis wird, bzw mit verschmelzung von allem zu tun hat! man überlege sich mal, ein einzelnes zimmer wird mit dem ganzen universum identisch gesetzt -nicht von personx, sondern es setzt es gleich-. jo, dementsprechend sind dann später die dazu passenden erfahrungen, welche für "otto normalo" absolut unvorstellbar sind, und dann sind eben auch "funksprüche" aus anderen welten empfangbar! bei LSd sollten diese wahrscheinlich aber auch optisch "angepasst" sein, sprich auch optisch unterstützt sein, ich hab eigentlich keie lust mehr zu schreiben, aber es muß eben sein um es einigermaßen verstehen zu können. kannst du es verstehen?? sorry nein, sowas kann man einfach nicht verstehen!! also belassen wir es besser dabei, dass man unter LSd "bunte visionen" erleben kann! hahahaha!!!! (und, nicht vergessen die stoppuhr einzuschalten wenn man einen LSd trip unter die zunge gelegt hat) hahahaha!! nur für die die jetzt überhaupt nicht durch blicken, es ist meinerseits eine anspielung darauf, das das mit "unter die zunge legen" absoluter schwachsinn ist, im gegensatz dazu zb wäre es allgemein heutzutage ein segen wenn es wieder LSD in pillenform gäbe, am besten noch aufgedruckt die mikrogrammdosis/pille. jo, aber da es das nicht gibt, dafür aber eben sehr kurioses wie "zungenspielereien", geht man besser heute davon aus, dass es insgesamt doch heute eher sehr wenig wissen in foren über LSD gibt. andererseits gibt u gab es sehr wenig leute, die überhaupt ein bissen wissen über dieses thema haben bzw es erweitern konnten, letztendlich muß ich zugeben, dass obwohl ich doch ein sehr großes spektrum an LSD erfahrung habe (nicht quantitativ sondern qualitativ, bzw hier wäre es eher angebracht qualitativ durch dimensionsquantitäten zu ersätzen), es mich was wissen über dieses thema selbst kaum weiter gebracht hätte, hätte ich nichts über das grobe 1*1 der psychedelik in theorie von grof gelesen, bzw wenn ich eben nicht von seinem umfangreichen datenschatz profitiert hätte, und, man muß es erstmal als datenschatz erkennen, dann hat man zumindest ein wenig plan von der materie! hier spielt dann natürlich das abgleichen eigener erfahrungen eine zentrale rolle, aber es dauert auch etliche jahre sein eigenes fundament wissenschaftlich aus seinen beobachtungen abzuleiten, ist eben nicht doch so einfach wie das 1*1!! --------------------------- jo leute, ich mache erstmal ein paar jahre forumspause (sag ich eher zu mir um mich hier in zukunft fern zu halten, weil wenn ichs nicht täte ich langsam mich selbst im kreis drehen würde, und meine kritzeleien bringen eh keinen weiter, also lest lieber grof -zb topographie ..........-) mfg anhang: hier noch einiges zu anhaltenden LSD erfahrungen auszug aus: Stanislav Grof - LSD-Psychotherapie | |
Abwesender Träumer
dabei seit 2015 292 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.01.16 18:06 |
Also solange man es nicht übertreibt und das Hirn sich wieder normal reguliert, sollte LSD nicht viel schaden. (Stichwort: Toleranz-Zeit, Serotonin-Rezeptoren) Meine kurze Meinung dazu. | |
Traumländer
dabei seit 2006 937 Forenbeiträge 6 Tripberichte | Geschrieben: 31.03.21 21:28 zuletzt geändert: 31.03.21 22:47 durch FULL nonexistence (insgesamt 1 mal geändert) |
Also der Afterglow bzw. die Nachwirkungen von Halluzinogenen können schon ziemlich unberechenbar sein. Nach dem Rauchen von Banisteriopsis caapi war ich mehrere Monate in einem veränderten Bewusstseinszustand. Das ging so lange, dass ich irgendwann aufhörte, darüber nachzudenken. Irgendwann fiel mir dann auf, dass ich wieder "normal" war und ich hatte den Zeitpunkt, wann es passierte, gar nicht genau mitbekommen. Außerdem war es wohl ein schleichender Prozess. Waren auf jeden Fall mehrere Monate. Nach Pilzen war ich schon eine Woche lang drauf. Dann hatte ich auf einmal so etwas, was fast so ein bißchen wie eine Art Schlaganfall wirkte. Ich konnte nur verwaschen sprechen, hatte seltsame Zuckungen usw. Ziemlich blöd war, dass es während der Arbeit war. Ich versuchte mich möglichst lange auf der Toilette zu verschanzen, doch irgendwann muss man halt wieder an seinen Platz zurück. Nach vielen Minuten bis Stunden waren diese Phänomene vorbei und danach stellte ich fest, dass ich auf einmal wieder nüchtern war. Tatsächlich war ich eine Woche lang high gewesen. Bzw. war es wohl so, dass durch den Trip zusätzliche Hirnareale aktiviert waren und das Runterkommen davon war wie eine Art Schlaganfall. Nur halt kein schädlicher Schlaganfall, sondern die Rückkehr zum Normalzustand. Danach war auch mein Kopfgefühl wieder völlig normal, so als ob keine zusätzlichen Hirnareale mehr aktiviert wären. Meine Reaktionen waren wieder normal, zuvor waren sie nämlich verlangsamt gewesen und meine gesamte Wahrnehmung war intensiviert gewesen. Ich schreibe das aktuell, weil ich vor einer Woche auf 1P-LSD war. Und jetzt habe ich wieder das Gleiche wie mit den Pilzen. Ich stelle einfach fest, dass ich noch nicht richtig runtergekommen bin. Aber erfahrungsgemäß wird das irgendwann passieren. Interessant find ich halt, weil ich einige Erfahrung habe, aber trotzdem kann man sich da nicht wirklich drauf vorbereiten, was alles sein kann nach einem Trip und es ist dann immer wieder eine Herausforderung. Interessant ist auch, wenn man nüchtern ist, will man ja die Bewusstseinserweiterung haben. Doch wenn die Bewusstseinserweiterung dann da ist, merkt man wieder, dass das anstrengend ist und will dann auch lieber wieder normal sein. Psychedelika sind halt einfach immer wieder ein Abenteuer. Auch nach allem was ich so über LSD-Afterglows gelesen habe, kann das halt völlig unterschiedlich und individuell sein. Der eine ist schon am übernächsten Tag wieder völlig nüchtern, während bei anderen die Veränderungen sehr lange andauern können. Edit: Wobei einen kleinen Gedanken kann ich mir gerade doch nicht verkneifen: Wenn das Runterkommen von einem bewusstseinsverändernden Zustand wie ein Schlaganfall wirken kann, vielleicht könnte dann ja auch jemand, der einen wirklichen Schlaganfall hatte, sowas wie LSD oder Pilze oder Ayahuasca dazu nutzen, um Teile seines Gehirns wieder zu reaktivieren. Achtung, ich sage selber, dass diese Aussage mit äußerster Vorsicht zu genießen ist und das sicherlich nicht wissenschaftlich erforscht wurde. Nur so ein spontaner Gedanke. | |
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