LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge |  Geschrieben: 06.10.16 15:57 |
| -ja, die 60 mg nehm ich auf einmal und manchmal noch 200-400 mg tili dazu . -hab hier mal irgendwo gelesen, dass naloxon erst ab ca. 400 mg wirkt, aber nagel mich nicht drauf fest und suche selbst ! steht alles hier im ldt -ob ein turn bei dir möglich ist kann ich dir nicht sagen, weil ja alle menschen verschieden sind und empfänglich für sachen reagieren. bei mir wäre es so, umso mehr, desto besser ... -das du weisst auf welchem level ich mich bzgl opis bewege hier mal ne kurzfassung: 1-2 mal die woche max 60 mg targin=ca 450 mg tili umgerechnet +kratom+600 mg lyrica -und die woche über 1x 3 g kratom +8 g kratom täglich und das wars -will meine kurzfassung auf 1 mal die woche reduzieren und konsequent bleiben -wenn ich wichtige termine habe und merke,dass die 3g kratom für tagsüber nicht reichen, dann nehm ich dazu 150-300 mg lyrica und dann ist die welt in ordnung -lyrica hatte ich mal alle zwei tage 600 mg genommen und das hab ich auch schon reduziert - jetzt bin ich grad auf meinem liebling katadolon seit paar minuten und für mich gibts nichts besseres, denn das ist echt kuschelfaktor, aber auch alltagstauglich nach dem ersten abklingen nach ca 1,5 h, denn weil ich ein wenig zittrig bin und beim sprechen nuschel, als wenn du angetrunken bist und auto fahren geht auch nicht -wunder mich, dass du 3-4 dosen kratom brauchst bei deinem bißchen targin da mit 5-10 mg targin ...? -natürlich fühl ich mich nicht 100 % bei 3 g kratom, aber man muss sich auch zusammenreißen können und sollten/wollten, finde ich, denn wenn nicht wirds ja immer mehr und man kommt garnicht mehr raus -Bsp.:hatte vor meiner jetzigen kratomphase viele jahre tili gegen schmerzen genommen in dosierung von ca.200 mg 2xtäglich und das durch kratom ersetzt von heut auf morgen 3g und 10g waren es damals -es geht wenn man will -muss dazu aber sagen, dass ich glaube, wenn ich zb hartz 4 wäre und null aussicht auf besserung ich dann auch etwas mehr abdriften würde, aber niemals in die vollen gehen würde, dass ich mehrmals am tag was nehmen würde, was auch immer -es darf nie über die 2 einnahmen kratom hinaus gehen bei mir und eigentlich will ich generell mal wieder bei 1x WE landen volle kanne und gut is -so, jetzt haste mal nen kleinen einblick von mir  Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Traumländer
dabei seit 2015 292 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 06.10.16 16:55 |
| Das Naloxon wird immer im Darm aktiv/absorbiert und schwächt so die Wirkung immer (Aber in diesem Fall nur minimal und kann außen vor gelassen werden)... ...sobald eine gewisse Grenze an Naloxon überschritten wird, auf welche ich mich nicht festlegen werde (ich will für nichts verantwortlich sein und außerdem schwankt es von Person zu Person) hängt er sich an den Rezeptoren im Gehirn+ verdrängt alles was sich darauf befindet: Von "gut sediert" bis auf "Turboentzügig" vergingen bei mir nur maximal 2 Minuten: Die Wirkung setzte abrupt aus, ich bekam heftiges Restless- leg, meine Muskeln haben gebrannt wie die Sau, geschwitzt, zittrig, kotzen, nießen, scheißen, kraftlos usw. ...in 2 Minuten! Ich habe es kaum zum Ticker geschafft welcher nur 250m entfernt wohnt (Habe das Auto genommen oO): Er hatte die Hydros schon zermahlen und mir bereits Nasen gelegt... ...denn er hatte bereits das Gleich durchgemacht und wusste wie ich mich fühle: Ich kenne insgesamt 3 Leuten denen das bis jetzt passiert ist... ...Ich denke 60 mg Targin dürften aber noch kein Problem darstellen: Es ist meines Wissens die Maximaldosis bei RLS somit sollte von 60mg noch keine Gefahr ausgehen! Ich werde mir das jetzt verschreiben lassen, da ich mir momentan einen rieseigen Vorrat an Opiaten anlege, da ich davon ausgehe das es hier demnächst eskalieren könnte und die Substitution in diesem Fall bestimmt direkt abgeschafft wird (Z.B. Krieg) ...die Angaben für die "erforderliche Naloxonmenge zum Andocken an den Rezeptoren" schwankt stark, aber ich gehen davon aus das es bereits ab 40mg Naloxon gefährlich werden KANN (Bei mir war es deutlich mehr: Vielleicht hatte ich über den Daumen gepeilt nach und nach in 18h ca. 20St. 100er gevespert) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 878 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 09.10.16 15:39 |
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Mercedes AMG S65 schrieb:
-ja, die 60 mg nehm ich auf einmal und manchmal noch 200-400 mg tili dazu .
-hab hier mal irgendwo gelesen, dass naloxon erst ab ca. 400 mg wirkt, aber nagel mich nicht drauf fest und suche selbst ! steht alles hier im ldt -wunder mich, dass du 3-4 dosen kratom brauchst bei deinem bißchen targin da mit 5-10 mg targin ...? Das Problem ist das hier sehr viele unterschiedlich Angaben stehen ab wann das Naloxon wirkt, von 40mg bis 400mg, deshalb meine Verunsicherung. Ich brauch 10mg Targin morgens und 10mg abends, meist auch noch 5mg Morphin dazu damit der Affe nicht kommt. Heute habe ich zum ersten mal den Versuch unternommen die Opioide durch Kratom komplett zu ersetzen. Um 12.00 Uhr nahm ich 2,5 mg Sumatra Green, das reichte noch nicht also legte ich 1,5g nach. Dann war die Wirkung angenehm. Aber schon jetzt nach nur 3,5 stunden steht der Affe schon wieder vor der Tür. Ich werde gleich 4g Borneo Green nehmen... mal schauen wielange das wirkt. | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.371 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 09.10.16 18:31 |
| Hab als ich dein Beitrag gelesen habe, dass selbe wie Mercedes gedacht. 5-10mg oxys is jetzt echt nicht viel. Aber jeder reagiert da anscheinend anders. Hatte selbst mal die Situation das mir an nem Freitag meine Oxys ausgegangen sind. Kann deine Situation verstehen. Bist du Schmerzpatient und bekommst das oxy vom Arzt verschrieben? Wenn ja, könntest du dich an den Ärztlichen Bereitschaftsdienst wenden. Zeig ihn deine Oxycodon Schachtel! Er wird dir wahrscheinlich kein Oxy verschreiben, aber zumindest Tilidin oder Tramal. Das kratom gegen den Entzug hilft, wusste ich gar nicht. Aber das schiebt den Entzug nur auf oder? Wenn dann würde ich es an deiner Stelle ausschleichen. Was auch hilft (ffalls du ein Entzug machen willst) ist Lyrica (Pregabalin). Das ist eigentlich das beste für ein Entzug. Nebenbei bist du dann auch noch high^^ Weiss nicht ob du da rankommst. Mittlerweile bekommt man das nicht mehr so einfach verschrieben. Eine weitere Alternative wäre ein KH. Dort bekommt man auch opis bei akuten Schmerzen. War zumindest bei mir so. Aber ich bin Schmerzpatient und hatte wirklich starke Schmerzen damals. Um was geht es bei dir genau? Musst du überbrücken bis morgen dein Arzt da ist? Oder kaufst und konsumierst du sie ohne Rezept von nem Ticker? Was für Symptome hast du genau? Den 10mg is echt nicht viel. Oft steigert man sich auch in etwad rein. (Will dir das um gotteswillen nicht vorwerfen ) kenne das halt von mir, wo mir mal die Benzos ausgingen und der Arzt Urlaub hatte. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 878 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 09.10.16 22:37 |
| @allgoodthings Das meiste das du fragst hatte ich schon geschrieben. Ich versuche das nochmal kurz zusammen zu fassen und ergänze es mit dem was ich noch nicht schrieb bzw. was jetzt aktuell los ist. Ich nahm wegen kaum noch erträglicher Schmerzen jeden Tag Tilidin, gebrauchte es aber auch um mich täglich zu berauschen. (Tropfen und kleingemörserte Tabletten) Nach ein paar Monaten war ich bei rund 800mg täglich und psychisch und körperlich abhängig. Ich ging nochmal ins Krankenhaus, hatte da eine Amputation (Die Schmerzen sind jetzt so gut wie weg, die Wunde ist fast verheilt, gelegentlich ein paar Phantomschmerzen) und vorher eine Umstellung der Opioide auf Targin und Morphin. Ich bekam 30mg Targin morgens und 30mg abends und über den Tag verteilt noch 30mg Morphin Filmtabletten. Die dosierte ich relativ schnell und ohne Probleme herunter auf die Dosis von nur noch 10mg Targin morgens und 10mg abends. Dann habe ich vor kurzem versucht das Targin um 50% zu verringern also nur 5mg + 5mg zu nehmen und noch 5mg Morphin am ersten Tag... ich bekam heftige Entzugssympthome, Gliederschmerzen, schwitzen, frieren, Magenschmerzen, Übelkeit, Durchfall... nach 5 Tage brach ich den Entzug ab und nahm wieder 10mg + 10mg Targin. Tja ich hatte mir das nicht so schwer vorgestellt...vom absolut überlegenen Klugscheisser (kein Problem ich schaffe das) bis zur kompletten Aufgabe lagen nur 24 Stunden... Und es nahm mich psychisch auch mehr mit als ich das jeh vermutet hätte... dann kamen noch ein paar heftige Sachen im RL dazu, so das ich in eine "leck mich am Arsch" Stimmung fiel und 5 Tage lang Targin kleinmachte und zum turnen nutzte und zusätzlich noch reichlich kiffte... nach 5 Tagen Rausch war es (erstmal) genug... ich ging wieder zurück auf eine 10mg + 10mg Targindosis + zusätzlich 5-10mg Morphin, das ist die aktuelle Dosis die ich jetzt nehme. Ich bekomme das Targin und Morphin vom Arzt verschrieben, habe ausreichend Vorrat. Pregabalin bekomme ich seit Jahren gegen meine generalisierte Angststörung, das Zeug hab ich in Massen hier rumliegen... zu Rauschzwecken ist es bei mir wegen Nebenwirkungen ungeeignet und beim Entzug hat es mir auch nicht geholfen, vielleicht weil ich es seit Jahren täglich nehme. Jetzige Situation... psychisch völlig am Boden, nicht wirklich fähig (längerfristige) Entscheidungen zu treffen... (nochmehr RL Probleme dazugekommen) Ich will zur Zeit auch nicht weiter absetzen bzw. entziehen, eher das Gegenteil, ab und zu einen Targinturn oder halt Kratom zusätzlich zum Targin. Die heutige Kratomeinnahme ohne vorher das Targin zu nehmen war eigentlich nur ein Test, ob es turnt ohne zusätzlich Targin zu nehmen und ob ich es schaffe das Targin mit Kratom zu substituieren. Beides hat geklappt. Allerdings hielt das nicht solange an wie erhofft, 4g Sumatra Green hielten den Affen nur 3,5 stunden fern und die 4g Borneo Green die ich danach nahm hielten 4,5 Stunden an. Aber es ist mir möglich von Targin auf Kratom umzusteigen und dann das Kratom langsam runter zu dosieren bis auf null. Das könnte einfacher sein als nochmals ein Versuch der Targinreduktion. Ich teste in den nächsten Wochen noch einige weitere Kratomsorten die vielleicht länger den Affen vertreiben. Noch muss ich auch nicht weiter reduzieren bzw. absetzen denn ich bekomme die Opioide noch verschrieben, es gibt zwar einen Absetzplan... aber mein Arzt geht von einer viel höheren Dosis aus, so das ich Monate lang nichts machen muss sondern im Gegenteil wenn ich bei dieser Dosierung bleibe, dann wachsen meine Opioidvorräte weiter an. (und das belastet mich stark, die Sucht macht mich zu einem Lügner) Falls später ein absetzen mit Kratom auch nicht funktioniert, dann versuche ich es mit nicht retardiertem Oxycodon (werde den Arzt schon dazu überreden können) und wenn das auch scheitert... tja dann müsste ich wohl in den sauren Apfel beissen und einen stationären Entzug machen. Aber soweit bin ich noch lange nicht, ich muss erstmal irgendwie aus dem psychischen Loch raus in dem ich mich zur Zeit befinde... (hm... ist doch ein etwas längerer Text geworden)... | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.371 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 09.10.16 23:36 |
| Oje Das habe ich nicht mitbekommen. Aber das ist echt heftig was du gerade durchmachst. Ich bekomme auch Oxycodon 20mg früh und 20mg abend. Kenne das selber, dass ich die häufiger zum turnen missbraucht habe. Bekomme aber vom Arzt nur die angesetzte Dosis und somit auch Menge. Konnte aber mein Arzt dazu überreden mir gegen "die Durchbruch Schmerzen " die Oxygesic akut Kapseln zu verschreiben. Habe auch oft gelogen. Nur um sn Nachschub zu kommen. Eigentlich hatte ich eine gute Vertrauensbasis und war immer ehrlich. Konnte auch über alles reden. Selbst Voll mit Amphetamine hatt er mir dann Diazepam gespritzt. Was ich damit sagen will ist, dass ich einen Verständnisvollem Arzt hatte dem ich alles erzählen konnte und der mir IMMER geholfen hatt. Doch mittlerweile habe ich ihn oft belogen und ausgetrickst. Was eigentlich überhaupt nicht mene Art ist. Nebenbei klapper ich moch andere Ärzte ab wo ich tilidin und diverse Benzos "abstaube". Ich dröhn nich zwar nicht die ganze Zeit zu, aber ich muss zumindest "angeheitert" sein und immer geug an Vorrat haben. Aber wie der Typ in Trainspottting sagte:,, Du kannst viel haben, aber es ist niemals genug" (oder so ähnlich ). Hatte auch zwischen durch auch mal Leerlauf, aber ausser innerer Unruhe hatte ich nie Entzugserscheinungen. Körperlich! Psychisch ist das wieder ne andere Sache. Auch durch mein Körperliches Leiden, bin ich darauf angewiesen. Hatte Tage an denen ich solche Schmerzen hatte, das meine Schwester mir die Tabletten und etwas zum essen bringen musste, da ich so fertig war. Das mit dem Kratom scheint eine sehr gute Alternative zu sein. Damit hätte ich nie gerechnet! Hilft es den auch gegen deine Schmerzen. Kenne auch jemand dem ein Bein amputiert wurde. Wenn ich ihn nicht kennen würde, hätte ich Phantom Schmerzen fpr eine Spinnerei gehalten. Ist es aber nicht! Bekomme das Pregabalin aus genau den selben Grund wie du. Leider lässt es sich auch wunderbar missbrauchen. Ausserdem boostet es auch noch sämtliche opis. Aber es baut abartig schnell eone Toleranz auf! Aber ebenso baut sich diese auch wieder ab. Das High gibt mir genau das, was mir fehlt. Angstfreiheit, Selbstbewusstsein, eine positive und euphorische Stimmung und die Möglichkeit sozial zu funktionieren und mit anderen Menschen zu reden. So versteck ich mich nur in meiner Wohnung und geh nur schnell zum einkaufen raus. Der Trick an Pregabalin ist Pausen zu machen. In Verbindung mit Baclofen (eigentlich gegen Saufdruck gedacht ) wirkt es wie GBL. Heisst nicht umsonst Apotheken GHB. Kannst du nicht ambulant Substitution machen? Dort bekommst du eine ausreichende Dosierung und ksnndt es unter Ärztlicher Aufsicht ausschleichen. Aber ich versteh nicht ganz warum du es ausschleichen willst. Die Schmerzen sind ja dann noch da. Oder versuchst du das mit kratom zu kompensieren? Sorry wenn ich was durcheinander gebracht hab. Bin seit 3 Tagen jetzt auf Amphetamine. Werde mich jetzt dann auch hinlegen und mit ne ordentliche Dosis Benzos geben und mich ausschlafen. Sorry für den langen Text. Wollt eigentlich nur kurz antworten. Wird Zeit das ich runterkomme und schlafen geh | |
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Traumländer
dabei seit 2015 538 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.10.16 10:17 |
| stimmt es, dass opioide aller art tatsächlich auch wie alle anderen medikamente/schmerzmittel die leber und/oder andere organe angreift? ich dachte, dass gerade opioide die organe nicht angriefen und deshalb bei chronischen schmerzen eingesetzt werden, aber das stimmt nicht?!? | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 1.105 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.10.16 10:51 |
| Im allgemeinen greifen opis die Leber,nieren oder den Magen nicht so an wie z.B. aspirin oder pcm aber tramal oder tilidin gehen trotzdem auf die Leber und sollten sparsam benutzt werden. Meine auch mal was zu mrorphin gelesen zu haben aber ich erinnere mich nicht dran Drugs are bad mkay! Drop the thought! YOLO | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 878 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 12.10.16 11:07 |
| Einmal kurz googeln raytracer: Zitat: "Wie Roth weiter ausführte, eignen sich Opioide aufgrund ihrer fehlenden Organtoxizität besonders für ältere und multimorbide Patienten (cave: COPD) sowie für Langzeittherapien" https://www.aerzteblatt.de/pdf/97/21/a1480.pdf | |
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Traumländer
dabei seit 2015 538 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.10.16 21:49 |
| also greifen die es doch nicht an?!? wieso behauptet da echt jeder was anderes und muss mir das als argument anhören, dass ich das nicht erhalte. | |
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Traumländerin
dabei seit 2015 321 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.10.16 22:30 |
| In der Medizin ist es Lehrmeinung, dass Opioide bevorzugt als Dauermedikation eingesetzt werden, eben aufgrund der geringen Organtoxität. Wundert mich, dass ein Mediziner was Gegenteiliges behauptet. Was empfiehlt dein Arzt denn als Alternative? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 2.227 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 12.10.16 23:16 |
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Apega schrieb:
In der Medizin ist es Lehrmeinung, dass Opioide bevorzugt als Dauermedikation eingesetzt werden, eben aufgrund der geringen Organtoxität.
Das ist falsch. Bei CNTS (chronischen nicht tumorbedingten Schmerzen) sagt die Leitlinie, dass Opioide maximal 6 Monate (eher nur 3) verschrieben werden dürfen. Alles darüber hinaus gehende ist zu gefährlich, da man ganz schlimm abhängig wird und danach in der Gosse landet. Leitlinien >> Logik He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope." Touching from a Distance | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.10.16 01:24 |
| hallo liebe leutz, ich schrieb es schon mal und wunder mich, dass diese frage immer noch scheinbar ungeklärt im raume steht . es gibt bei zumindest allen hier im ldt schon besprochenen opis, wie zb tili, oxy,hydro usw. KEINE nebenwirkungen die sich schädlich auf organe wie leber, nieren oder auch blut auswirken . die einzigste nebenwirkung mit der man nunmal leben muss, ist die daraus entstehende abhängigkeit . dies war mir vor der ersten einnahme schon klar, aber um meinen kopf endgültig diesbzgl. zu beruhigen, fragte ich in der vergangenheit 3 ärzte vom allg.med. bis zum prof und übereinstimmend kam das heraus . sonst könnte man nicht über jahre hinweg opis nehmen und es gibt sehr viele menschen, die opis nicht nur ein paar jahre nehmen, sondern ein leben lang MÜSSEN ! mehr gibt es hierzu nicht zu sagen . PS: bei tramal war/bin ich mir nicht zu 100 % sicher, denke aber, dass das auch hier so ist . tramal ist für mich son sonderfall bzgl. zusammensetzung usw.... Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Traumländerin
dabei seit 2015 321 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.10.16 06:29 |
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Lustig schrieb:
Apega schrieb:
In der Medizin ist es Lehrmeinung, dass Opioide bevorzugt als Dauermedikation eingesetzt werden, eben aufgrund der geringen Organtoxität.
Das ist falsch. Bei CNTS (chronischen nicht tumorbedingten Schmerzen) sagt die Leitlinie, dass Opioide maximal 6 Monate (eher nur 3) verschrieben werden dürfen. Alles darüber hinaus gehende ist zu gefährlich, da man ganz schlimm abhängig wird und danach in der Gosse landet. Leitlinien >> Logik Ja, Abhängigkeit ist das allerschlimmste. Ich muss zugeben, dass ich solche Leitlinien nie vor mir hatte. Bin Kauffrau, keine Medizinerin :-). Aber, ich hab viele im Umfeld, die Schmerzpatienten sind (oftmals wegen Rücken aufgrund von Unfällen meist auf der Arbeit) und die haben keine Möglichkeit die Schmerzen ganz "weg" zu bekommen. Die kriegen teilweise seit Jahrzehnten Opioide. Eine Arbeitskollegin hat ein starkes Hüftleiden und nimmt seit 5 Jahren Oxys. Ich hab bis Sommer letztes Jahr in der Personalabteilung gearbeitet und hab deswegen auch öfters mit den Leuten über sowas gesprochen und alle haben mir gesagt, ihre Ärzte geben Ihnen das als Dauermedikation eben aus dem genannten Grund der geringen Organtoxität. Scheinbar haben die Glück und deren Ärzte sind durchaus logisch. Wie er das dann mit der Kasse regelt, weil es ja scheinbar doch der offiziellen Leitlinie widerspricht wie du sagst, weiß ich nicht. | |
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Traumländer
dabei seit 2015 538 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.10.16 08:52 |
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Apega schrieb:
Was empfiehlt dein Arzt denn als Alternative?
das glaubst du mir jetzt eh nicht xD : flurpitin (wohl das organtoxistische überhaupt). solange ich das nur jeden 2. nehme wäre das angeblich ok, kriege auch nur 1/4 der dosierung, die wirken würde. | |
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