LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 44 Forenbeiträge 
|  Geschrieben: 18.01.14 12:23zuletzt geändert: 11.02.14 20:56 durch kittster (insgesamt 1 mal geändert) |
| hallo,kennt jmd. eine seite wo die genaue pharmakologische Wirkung von ghb bzw. gbl steht oder kann mir jmd sagen in welchen bereichen des gehirns ghb wirkt und welche neurotransmitter und in welchem maße diese ausgeschüttet werden,wie es metabolisiert wird ,welche Enzyme benötigt werden um gbl in ghb umzuwandeln.....? es können ruhig englischsprachige seiten sein. da ghb ja als medikament zugelassen ist müsste es eigentlich auch entsprechende seiten und Infos geben, habe aber bisher nicht viel dazu finden können außer den standart Infos von drogenforen und Wikipedia.für antworten wär ich sehr dankbar. LG. | |
| Kommentar von kittster (Moderatorin), Zeit: 11.02.2014 20:56 Link der keiner ist entfernt. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge 
| Geschrieben: 18.01.14 12:41 |
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mog7676 schrieb:
hallo,kennt jmd. eine seite wo die genaue pharmakologische Wirkung von ghb bzw. gbl steht oder kann mir jmd sagen in welchen bereichen des gehirns ghb wirkt und welche neurotransmitter und in welchem maße diese ausgeschüttet werden,wie es metabolisiert wird ,welche Enzyme benötigt werden um gbl in ghb umzuwandeln.....? es können ruhig englischsprachige seiten sein.da ghb ja als medikament zugelassen ist müsste es eigentlich auch entsprechende seiten und Infos geben, habe aber bisher nicht viel dazu finden können außer den standart Infos von drogenforen und Wikipedia.für antworten wär ich sehr dankbar.
LG. Dieses PDF dürfte deine Fragen beantworten. Kommen im Laufe des Artikels weitere Fragen auf versuch sie erst selbst zu klären und falls das nicht klappt kannst du sie hier stellen. lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 44 Forenbeiträge
| Geschrieben: 18.01.14 12:47 |
| sehr nett,vielen dank!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 8 Forenbeiträge | Geschrieben: 05.02.14 14:21 zuletzt geändert: 05.02.14 14:36 durch gunrunner (insgesamt 2 mal geändert) |
| edit Bitte keine Moralpredigten von wegen Sucht und so! | |
| Kommentar von gunrunner (Traumland-Faktotum), Zeit: 05.02.2014 14:35 Moralpredigten wegen der Sucht nicht; aber eine wegen Missachtung der Regel des Forums. Beschaffungsanfragen sind hier unerwünscht. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 34 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 26.04.14 20:29 |
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Preussenhead schrieb:
Hallo,
eben Post von der Polizei bekommen. Vorladung als Beschuldigter. Tatvorwurf: Inverkehrbringen von bedenklichen Arzneimitteln, Verst. gg. das AMG. Ereigniszeit: 2012 Waren Insgesamt schätze um die 1,5-2,5 l über 7 Monate. Hat wer schonmal eine solche Erfahrung gemacht ? Guten Abend, ich zitiere mich jetzt selbst. Mit dem Brief bin ich umgehend zum Anwalt. Er riet mir, keine Stellung zu nehmen, da dieser Vorwurf zu schwammig ist. Bei dem Gespräch mit der Kripo um den Termin abzusagen, hat mir der freundliche Beamte mitgeteilt, dass es sich um einen halben Liter aus England handelt. Er teilte mir zudem auch mit, dass dieses Thema aktuell hochgekommen ist und seine Kollegen damit reichlich zu tuen haben. Übers Telefon teilte ich den Beamten mit, dass dieses "Mittel" zur Reinigung von Sprayereien genutzt wurde. Heute Post von der Staatsanwaltschaft erhalten. Verfahren eingestellt. mfg Preussen | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 186 Forenbeiträge
| Geschrieben: 11.05.14 00:41 |
| Ich weiss nicht ob es hier schon gesagt wurde, und ich wollte nicht die ganzen 30+ Seiten lesen. Die beiden größten Probleme bei GBL : Das Suchtpotenzial von GBL ist SEHR SEHR HOCH, vergleiche sind schwer aber vom Psychischen Potenzial denke ich Kategorie reines KoKS/Crystalmeth. DAS Suchtpotenzial von GHB (zu dem GBL ja im körper verstoffwechselt wird) ist deutlich geringer. Das geht soweit, dass ein HARDCORE GBL User bei Entzug die Enzugserscheinungen nicht mit GHB kompensieren kann! Zweites Problem : GBL typ "Felgenreiniger" ist oft unreines Chinagbl. Bei GBL gibt es unterschiedliche Standards (Pharmazeutisch, Industriell, ect.). Generell würde ich empfehlen von GBL Abstand zu nehmen, wenn überhaupt dann GHB. Stay Safe Es ist gelogen das Videogames Kinder beeinflussen. Hätte PacMan das getan, würden wir heute durch dunkle Räume irren, bunte Pillen fressen und elektronische Musik hören. | |
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Moderatorin
dabei seit 2006 3.328 Forenbeiträge 6 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.05.14 00:49 |
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Zitat:
Bei GBL gibt es unterschiedliche Standards (Pharmazeutisch, Industriell, ect.).
GBL ist immer ein industrielles Produkt. Es stimmt freilich, dass es immer Mal wieder Verunreinigungen gibt, teils mit fatalen Folgen. Daher empfielt es sich, seinen Vendor bei Safeorscam zu checken. Mit Grundkenntnissen der Chemie ist es ohne gröberen Aufwand möglich, aus GBL GHB herzustellen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 186 Forenbeiträge
| Geschrieben: 11.05.14 01:16 |
| Auch bei GBL gibt es enorme unterschiede. Das Bayer GBL ist um welten besser als das China GBL. Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass es ein reines GHB gibt wenn der Ausgangstoff schon verunreinigt war, aber das ist reine Mutmaßung. Das China GBL ist aber definitiv stark verunreinigt und ich kenne keinen Händler , der zugibt china GBL zu verkaufen. Die sagen alle das ist von Bayer, was aber wohl fast immer gelogen ist. Zumindest war es vor einigen Jahren so. Es ist gelogen das Videogames Kinder beeinflussen. Hätte PacMan das getan, würden wir heute durch dunkle Räume irren, bunte Pillen fressen und elektronische Musik hören. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 713 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.05.14 01:27 |
| Es kann vorkommen, dass GBL verunreinigt ist, durch Wasser, 1,4-Butandiol oder irgendwelche anderen Stoffe. Bezeichnungen wie "China-GBL" sind aber total wertlos und verwirren nur, es kann z.B auch hochreines GBL aus China kommen. Deine Mutmaßung betreffend: Es ist sehr einfach aus verunreinigtem GBL reines GHB herzustellen. Durch (mehrfache) Umkristallisierung oder andere Schritte(Filtern, Waschen,.. ) können Verunreinigungen entfernt werden. Wer will dass die Welt so bleibt wie sie ist, der will nicht dass sie bleibt! | |
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Moderatorin
dabei seit 2006 3.328 Forenbeiträge 6 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.05.14 01:43 |
| Stellt der Pharmakonzern Bayer denn GBL her? Das wäre mir neu. Ich weiß nicht, welche Verunreinigungen außer 1,4-Butandiol noch so vorkommen, bei der Umwandlung zu GHB reagiert das γ-Butyrolacton, wenn verschiedene Lactone enthalten wären, so wäre das freilich problematisch. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 186 Forenbeiträge
| Geschrieben: 11.05.14 01:53 |
| Bayer hat als einzige Firma Weltweit eine reine GBL Qualität. Die Verunreinigungen des China GBL haben nichts mit Butandiol zu tun. Das sind bis zu 15 % verschiedene industrielle Lösungsmittel drinnen. Oft erkennt man es am Geschmack, sofern man mal das reine von Bayer probiert hat. Aber nichts desto trotz besser Finger weg , meine Meinung :-) Es ist gelogen das Videogames Kinder beeinflussen. Hätte PacMan das getan, würden wir heute durch dunkle Räume irren, bunte Pillen fressen und elektronische Musik hören. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 11.05.14 13:03 |
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Substanzliebhaber schrieb:
Das geht soweit, dass ein HARDCORE GBL User bei Entzug die Enzugserscheinungen nicht mit GHB kompensieren kann!
Kann ich mir nicht erklären und glaube ich auch nicht recht, selbst wenn sie vllt. das anfluten oder so vermissen lässt sich GBL mit GHB mMn substituieren -was spricht dagegen ? Außer sie haben nicht bedacht das NaGHB etwas schwerer ist-. Wenn nicht, was ja erklärbar wäre durch Auswirkungen des GBLs(andere Wirkungsmechanismen, Promotion...) o.ä, würde ich liebend gerne wissen wie das genau aussieht. Delete schrieb:
kittster schrieb:
Zitat:
Bei GBL gibt es unterschiedliche Standards (Pharmazeutisch, Industriell, ect.).
GBL ist immer ein industrielles Produkt. Es stimmt freilich, dass es immer Mal wieder Verunreinigungen gibt, teils mit fatalen Folgen. Daher empfielt es sich, seinen Vendor bei Safeorscam zu checken. Mit Grundkenntnissen der Chemie ist es ohne gröberen Aufwand möglich, aus GBL GHB herzustellen. Danke. Ist nicht zwangsläufig ein "industrielles" Produkt. Und wie glaube ich schon erwähnt kann man sich auch reines z.b. zur Analyse kaufen, und das wird wohl mehr kosten als es Wert ist, die eine neun mehr hinter dem Komma zu haben. Natürlich sollte man SOS usw prüfen um einen Gewissen Eindruck zu bekommen. Sich einzubilden, man wisse welche Qualität etc. das GBL hat, was man bei den dort gelisteten Shops kauft, ist etwas naiv. Solange das kein ungeöffnetes Gebinde von Sigma oder was weiß ich ist, ist dem so viel Glauben zu schenken wie dem "Ey, das ist Haze". Substanzliebhaber schrieb:
Auch bei GBL gibt es enorme unterschiede. Das Bayer GBL ist um welten besser als das China GBL.
Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass es ein reines GHB gibt wenn der Ausgangstoff schon verunreinigt war, aber das ist reine Mutmaßung. Das China GBL ist aber definitiv stark verunreinigt und ich kenne keinen Händler , der zugibt china GBL zu verkaufen. Die sagen alle das ist von Bayer, was aber wohl fast immer gelogen ist. Zumindest war es vor einigen Jahren so. Zu dem "Bayer", "BASF", "China-GBL(was das auch sein soll)": Unfug; erstens weil du nicht pauschalisieren kannst ob jetzt der eine nur dieses eine GBL in der Qualität produziert. Das China Argument zieht gar nicht, China ist groß, da bekomme ich reinstes GBL; logisch wenn man ein Land mit einer Firma vergleicht. Soweit ich weiß hat Bayer und BASF einen Standort in China, was das ganze ja schon paradox macht. Und zweitens ist es für dich egal was für eine Qualität das BASF Produkt hat weil du nie etwas von dem Gebinde zu sehen bekommst. Du kauft in der Regel, wenn du nah an der "Quelle" bist, von dem der von dem kauft der von BASF kauft. Und auch das GBL von vielen anderen Quellen ist ausreihend Rein; das muss nicht von BASF o.ä sein sondern von jemandem der, wenn er 99,99% scheibt keine Felgenreiniger in irg. welchen Sprühflaschen verschickt, sondern ein Anbieter, der dort hinschreibt was es eben ist. Zum Aufreinigen des GHBs muss man sich gar nicht so eine Mühe machen(viele Verunreinigungen sind nicht interessiert an einer -hydrolyse und der Salzbildung auch nicht) will man aber auch die hartnäckigsten(wie die da auch rein gekommen sein sollten) Verunreinigungen entfernen ist selbst das ein Kinderspiel. Bei Fragen wie ihr welche Substanz los werdet könnt ihr fragen. Generell ist es immer besser es zu GHB zu machen, vor allem weil es so simpel ist und nichts kostet. Delete schrieb:
Großteil des GBL in EUropa kommt aus BASF Germany, das ist schon really safe. Man muss die Kirche schon im Dorf lassen.
Wie gesagt, man kann nicht sagen das der Bezug vom Hersteller BASF automatisch einen hohen Reinheitsgrad bedeutet; die haben Produktlinien und jeweils auch unterschiedliche Standards. Und wie gesagt bekommt so wie so keiner das, was BASF herstellt zu Gesicht. Die liefern keine Flaschen sondern Güterzüge(um das mal verallgemeinernd zu sagen). Substanzliebhaber schrieb:
Bayer hat als einzige Firma Weltweit eine reine GBL Qualität.
Quatsch. Ich kenne mehrere Anbieter, darunter auch welche die es z.b. als Custom-synthese herstellen und dir aufreinigen bis zur Vergasung wenn du Ihnen nur Geld gibst. Edit: Außerdem ist die Synthese so simpel, dass man da schwer einen hohen Anteil an Verunreinigungen mitschleppen kann und diese sind dann zu identifizieren je nach Route. Jeder seriöse Chemikalienanbieter/hersteller kann dir reineres GBL anbieten als du lust hast dafür zu bezahlen. Zitat:
Die Verunreinigungen des China GBL haben nichts mit Butandiol zu tun. Das sind bis zu 15 % verschiedene industrielle Lösungsmittel drinnen.
Ob da Butandiol enthalten sein kann ist nicht einfach auszuschließen sondern liegt am Syntheseverfahren usw. Mich würde interessieren woher du erstens die 15% hast und ob das Vol. Gew. usw. Prozent sind und welche Lösungsmittel das sein sollen und zweitens wie die dort hinkommen in solchen Konzentrationen. lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Moderatorin
dabei seit 2006 3.328 Forenbeiträge 6 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.05.14 18:14 zuletzt geändert: 11.05.14 21:39 durch kittster (insgesamt 1 mal geändert) |
| Da haben wir glaubich aneinander vorbeigeredet @gunni. Wenn mit "pharmazeutisch" lediglich die Reinheitsstufe gemeint ist gibts das natürlich, ich habe es auf den Anwendungszweck bezogen und da wäre es mir neu dass GBL in irgendeiner Form zur Anwendung an Mensch oder Tier zugelassen ist. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 11.05.14 19:34 |
| Ich hatte mich tatsächlich auf die Reinheit bezogen weil ich bei dir das nicht ganz raus gelesen hab und dachte du willst implizieren das es als industrielles Produkt immer dieses, niederen, Reinheitsgrad hat. Naja, ist ja geklärt^^. Aber GBL wird ja nicht nur in der Industrie genutzt, sondern, unter anderem, auch in der Pharmazie. Als Lösungsmittel oder Vorstufe zum GHB. lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 11.05.14 21:53 |
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Substanzliebhaber schrieb:
Bayer hat als einzige Firma Weltweit eine reine GBL Qualität.
Die Verunreinigungen des China GBL haben nichts mit Butandiol zu tun. Das sind bis zu 15 % verschiedene industrielle Lösungsmittel drinnen. Oft erkennt man es am Geschmack, sofern man mal das reine von Bayer probiert hat. Aber nichts desto trotz besser Finger weg , meine Meinung :-) Stimnt aber. Hatte mal GBL auf der Straße (2-3-4? Ml) und mal eins ausm Internet. Da liegen schon Welten dazwischen. Btw wenn man viel GBL nimmt wirkts ja eher sedierend kann ich da mim guten Amphe auch die Euphorie aufwecken ? | |
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