LdT-Forum
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2012 505 Forenbeiträge |  Geschrieben: 08.09.12 23:14 |
| Naja müsste schon ne ziemlich hohe Toleranz sein, denn das sind umgerechnet 1g Morphin, 500mg DAM, 400mg Oxy... also die Opioidtabelle ist ja bekannt, kann sich jeder seins ausrechnen^^ Welche andere Wissenschaft darf sich solche Leichtfertigkeit erlauben? Wenn eine Brücke einstürzt, werden die Verantwortlichen haftbar gemacht. Die Psychiatrie aber durfte ungestraft an einem dogmatisierten Irrtum festhalten, der viele Leben zerstörte. | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 08.09.12 23:41 |
| Wenn man 5mg Fentanyl sublingual als Initialdosis schafft, dann würde man auch 5g Tilidin schaffen. ;-) Deal with it! | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2010 637 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.09.12 00:14 |
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Hunk schrieb:
Wenn man 5mg Fentanyl sublingual als Initialdosis schafft, dann würde man auch 5g Tilidin schaffen. ;-)
Fataler Fehler, von der analgetischen (Schmerzstillenden) Potenz auf die Verträglichkeit und letalen Dosen zu schließen... Ich kann ja auch nicht schneller fahren, nur weil ich mehr Benzin als andere im Tank habe ;) lg Vermi "Endstation, die restlichen vernünftigen Gehirnzellen bitte aussteigen!" | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2007 762 Forenbeiträge 19 Tripberichte 4 Langzeit-TB 3 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 09.09.12 00:23 zuletzt geändert: 09.09.12 02:50 durch gunrunner (insgesamt 1 mal geändert) |
| Schönen Abend allerseits ;) Diesen Thread oder bessergesagt der Startthread ist wirklich saubere Arbeit: detailiert, übersichtlich, mit links, etc. Ich bedanke mich für deine Arbeit gunrunner!  Grüße  Psy Wordex Je höher wir uns erheben, um so kleiner erscheinen wir denen, welche nicht fliegen können. - Nietzsche Ein Morphinist vom ganzen Herzen | |
| Kommentar von gunrunner (Traumland-Faktotum), Zeit: 09.09.2012 02:50 Danke :) | |
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Mitglied verstorben
dabei seit 2012 90 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 09.09.12 13:51 |
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Hunk schrieb:
Wenn man 5mg Fentanyl sublingual als Initialdosis schafft, dann würde man auch 5g Tilidin schaffen. ;-)
wenn man davor nicht satt ist (oder kotzen muss)von den ganzen fühllstoffen/streckgiften,gibts es sicher leute die das packen würden.aber davon abgesehen,spührt man bei so niederpotenten zeug dann eh nur die nebenwirkungen,wenn man ne gescheite toleranz von harten sachen hatt.zudem wer gibt sich den freiwillig so viel tilidin(gerade wenn er auf harten sachen ist)??? und zu der ganzen umrechen geschichte kann ich nur vermillion zustimmen. Chemische Liebe "Kratom ist die Religion der Massen,doch irgendwann wird sie euch verlassen,und dann..." Johan de Hansen | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 09.09.12 14:24 |
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Ladestock schrieb:
wenn man davor nicht satt ist (oder kotzen muss)von den ganzen fühllstoffen/streckgiften,gibts es sicher leute die das packen würden.aber davon abgesehen,spührt man bei so niederpotenten zeug dann eh nur die nebenwirkungen,wenn man ne gescheite toleranz von harten sachen hatt.zudem wer gibt sich den freiwillig so viel tilidin(gerade wenn er auf harten sachen ist)???
und zu der ganzen umrechen geschichte kann ich nur vermillion zustimmen. Ich stimme dir zu, niederpotente Opioide sind bei solchen Toleranzen geradezu nutzlos. Allerdings sollte man auch so schlau sein und nicht die Pflaster lutschen sondern sich eine Lösung herstellen, dann entfallen zumindest vor allem die Klebemittel. @ Vermillion: Ich persönlich bin mir auch bewusst, dass man nicht einfach hin- und herrechnen kann zwischen den analgetischen Potenzen, jeder reagiert ja doch ein wenig anders. Ich wollte eigentlich nur Miosis verdeutlichen, dass 5g Tilidin wohl kein Problem WÄREN, ich persönlich würde es jedenfalls nicht machen. Deal with it! | |
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Mitglied verstorben
dabei seit 2012 90 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 09.09.12 18:40 |
| @hunk also das mit den streckgiften war auf die niederpotentensachen bezogen.denke da an das ratiopharm tramal mit pfefferminzöl,und was es da sonnst noch alles gibt. und auch wenn die sachen nicht drin sind und die stoffe rein,sind bei solchen mengen,die nebenwirkungen sehr stark. und wegen der umrechen sache habe da mal gelesen das morphin 3000 oder 6000 mal stärker als tramal sein soll.(also von der euphorischen potenz)habe da leider kein plan mehr wo ich das her habe.(wenn ich was finde kann ich es ja einfügen) l.g. ladestock Chemische Liebe "Kratom ist die Religion der Massen,doch irgendwann wird sie euch verlassen,und dann..." Johan de Hansen | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2012 505 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.09.12 21:59 |
| Ok, wenn's nicht um Schmerzen geht, hat die Tabelle nicht soo viel Sinn, aber ich wollte eigentlich auch nur darauf hinaus, dass man allein mit den niederpotenten kaum so eine Mördertoleranz entwickelt und mit den hochpotenten machen die wiederum wenig bis gar keinen Sinn mehr. Joa dann sind wir uns ja alle einig denk ich mal^^ Welche andere Wissenschaft darf sich solche Leichtfertigkeit erlauben? Wenn eine Brücke einstürzt, werden die Verantwortlichen haftbar gemacht. Die Psychiatrie aber durfte ungestraft an einem dogmatisierten Irrtum festhalten, der viele Leben zerstörte. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 51 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 11.09.12 23:06 |
| hey, hab da mal ne frage, unhd zwar hab ich mir vor 20 min 130mg codein ohne tolleranz (vor paar monaten mal regelmäßig tramadol konsumiert, aber toleranz müsste komplett weg sein) ich fühl mich jetz schon ein wenig wie besoffen wobei es bei trama immer länger gedauert hat... ausserdem kribbeln meine beine... is das normal oder war 130 mg bissl viel ohne toleranz? waren übrigens tussoret tablettenm 2 nacht kapseln a 50mg und eine tagt kapsel a 30 mg codeinbase Arbeiten gehen ist ekelhaft - ich hab ne´ andre´ Leidenschaft. Wir wollen Schnaps, wir wollen Bier, auf Arbeitsplätze scheißen wir! Lebensweisheit Nr.1 : Jugendliche brauchen Rente, KEINE Arbeitsplätze http://www.youtube.com/watch?v=KGv34C6g204 | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2011 1.586 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 11.09.12 23:11 |
| Genau dieses Präperat in selber Dosis(2blaue,2weiße) hatte ich als 1. Opi-Erlebnis, komplett ohne Toleranz, war wunderbar, ist also keine zu hohe Dosis, genieß es! "Wenn ich loslasse was ich bin, werde ich was ich sein könnte." Laotse | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2009 926 Forenbeiträge 2 Langzeit-TB | Geschrieben: 12.09.12 08:03 |
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Zitat:
200 mg Naloxon oral blockieren für 6 Stunden 25 mg Heroin .....
Zitat:
.... Es wurde festgestellt, daß unter 400 mg Naloxon nach oraler Aufnahme keinerlei opiodblockierende Wirkung auftritt
welche der beiden aussagen ist denn nun zutreffend? ODT-i.v.-Fan im Ruhestand :) | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2010 637 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.09.12 12:31 |
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Acaine schrieb:
Zitat:
200 mg Naloxon oral blockieren für 6 Stunden 25 mg Heroin .....
Zitat:
.... Es wurde festgestellt, daß unter 400 mg Naloxon nach oraler Aufnahme keinerlei opiodblockierende Wirkung auftritt
welche der beiden aussagen ist denn nun zutreffend? Ich vermute, dass sich erstere Aussage auf die intravenöse Gabe bezieht. "Endstation, die restlichen vernünftigen Gehirnzellen bitte aussteigen!" | |
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» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 12.09.12 13:46 |
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Zitat:
Ich vermute, dass sich erstere Aussage auf die intravenöse Gabe bezieht.
Naja, wenn man mal das PDF zitiert gehts dort(bzw. in der zitierten Arbeit um die orale Aufnahme): Zitat:
Nach HANLON et al. (1975) ist Naloxon ein schnell wirkender Morphinantagonist ohne ernsthaftere Nebenwirkungen.
Naloxon wirkt allerdings sehr kurz und muß oral in hohen Dosen gegeben werden. Bis 3 g oral blockieren für 24 Stunden Heroinwirkungen. Nach KURLAND et al. (1976) blockieren 200 mg Naloxon oral 20 mg Heroin für 10 Stunden. Nach FINK und ZAKS (1971) blockieren 200 mg Naloxon oral für 6 Stunden 25 mg Heroin; 3 g Naloxon oral antagonisieren für 28 Stunden 25 mg Heroin. Zitat:
Zaks stellte fest, daß unter 400 mg Naloxon nach oraler Aufnahme keinerlei opioidblockierende
(laut PFD entsprechen 25mg Heroin 500mg Tilidin).Wirkung auftritt. Durch die Dosissteigerung des Opioids kann zudem die effektive Wirkdosis von Opioidantagonisten kontinuierlich erhöht werden, wie ZAKS (1974) zeigte, wo nach 1250 mg Naloxon die Wirkung von 25 mg und von 50 mg Heroin blockiert wurde, jedoch nicht von 75 mg Heroin. Um eine Wirkung zu erreichen, müßte die Naloxondosis im Valoron® N demnach 10 mal höher sein (40 mg Naloxon in 50 mg Tilidin). Also wies aussieht, und was warsch. zu den vielen Fragen/Meinungen zu dem Thema geführt hat, widerspricht sich auch die Literatur immernoch. Hab die Originalarbeiten, die das PDF zitiert jetzt nicht gelesen, aber vllt waren das Mausmodelle o.ä und sind nicht auf den Menschen übertragbar(dann sollte das dort aber stehen). Oder habe ich was falsch verstanden ? lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 3 Forenbeiträge | Geschrieben: 24.09.12 23:50 |
| Hallo! Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum, von daher erstmal hallo an alle! Ich wünschte, dass ich mit meinem ersten Beitrag ein besseres Thema anschneiden hätte können. Allerdings habe ich ein Problem und bräuchte den ein oder anderen Rat von euch: Ich wollte gestern mal wieder Polamydon i.v. ballern, habe wohl leider die Vene nicht ganz getroffen, so dass ich mir zum ersten mal ein "Ei" geschossen habe (Unterarm). Die Stelle tut jetzt überhaupt nicht weh, oder so, ist allerdings geschwollen. Wollte mal fragen, ob ich zwingend zum Arzt gehen sollte deshalb, oder ob das jetzt nicht allzu problematisch ist und irgendwann von alleine wieder weg geht!? Hat irgendwer vielleicht schon ähnlich Erfahrungen gemacht und kann mir da eventuell ein paar tips geben? Wär echt nett!!! Hab hier jetzt nicht den kompletten Thread durchgelesen, hoffe das passt. Vielen Dank im Voraus! Gruß Edit: Mit "den kompletten Thread durchgelesen" meinte ich natürlich den alten wesentlich längeren Opioid/at Sammelthread. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2011 1.586 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 24.09.12 23:59 |
| Also ich hab mit i.v. keine Erfahrung, weiß aber um Freunde, die sich gescheut haben vorm Arztbesuch (muss ja nicht dein Haus-/Substiarzt sein) und dann nen Riiiesenei hatten, das dann aufgeschnitten und versorgt werden musste, gibt Schmerzen und hässliche Narben, ich würd einfach mal zum Doc gehen. "Wenn ich loslasse was ich bin, werde ich was ich sein könnte." Laotse | |
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