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Moderator
dabei seit 2012 2.839 Forenbeiträge
|  Geschrieben: 05.03.17 15:02 |
Und Bromazepam ist keine Alternative? Ich fand das immer gut angstlösend, wenig sedierend, die meisten Tabs sind sogar viertelbar und die HWZ beträgt abhängig vom Zustand eurer Leber und der Dosis 8-28 Stunden.
Darüber hinaus ists echt das einzige Benzo mit dem ich persönlich positive Erlebnisse hatte; alle andern führen bei mir entweder zum kompletten Blackout oder ich merk einfach garnix was oft ineinander übergeht; ich merk nix, dosier höher -> Blackout; aber um mich gehts hier ja auch nich.
Half the fun is learning! |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 1.105 Forenbeiträge
| Geschrieben: 05.03.17 15:07 |
Doch klar aber weil alpra für mich gerade das beste für tagsüber ist hatte ixh im ursprungpost nah nem benzo für ab nachmittags gesucht und zur Auswahl standen broma, lora und clonazepam
Aber als zweitbenzo kommt es natürlich in die engere Auswahl, also ich werde einfach alle mit alpra zusammen testen und gucken was bringt mir am meisten
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YOLO |
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Moderator
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| Geschrieben: 05.03.17 17:57 |
Klin Pharmakologe hat mal erläutert, dass die Einnahme anderer Benzos nach dem Konsum von Alprazolam unsinnig ist.
Habs nicht mehr im Kopf, ich glaube es hing damit zusammen, dass Alprazolam und sein Hauptmetabolit α-Hydroxyalprazolam eine recht hohe Bindungsaffinität zum Benzodiazepinrezeptor aufweisen. Dadurch, dass Alprazolam eine Halbwertszeit von ca. 11,5h hat und währenddessen permanent Metaboliten gebildet werden, sind diese beiden Stoffe wirksam, auch wenn ein Benzo mit niedrigerer Affinität aber vielleicht höherer intrinsischer Aktivität appliziert wird.
Hab wirklich lange gesucht, aber konnte keine Werte für die Affinitätskonstante von Bromazepam finden.
Versuchs einfach mal, wirst ja sehen ob es wirkt.
"Kleinbürgerlich biegen die Rechten,
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Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 1.105 Forenbeiträge
| Geschrieben: 05.03.17 18:12 |
Genau eine Seite zurück habe ich u.a. wegen diesem Metaboliten u.a. die frage gestellt welches benzo Sinn macht usw oder ob eben nicht oder ob ich deshalb nur bei alpra bleiben muss, aber trotzdem danke, klar muss ich probieren
Die Affinität von bromazepam ist subjektiv nicht sehr hoch, also müsste ich alle Werte von jedem benzo kennen und das mit der höchsten Affinität dann nehmen eigentlich? Hmm Lande ich bestimmt bei brotizolam oder Triazolam
War eben essen kaufen (ist ja noch hell) und hab heute nur vor 3 Std ne 1mg Alprazolam genommen und hab eine in der Jackentasche in der Hand gehabt für den notfall und muss sagen das wissen da was ist wenn es akut wird hat mich schon etwas beruhigt, bringt also wirklich was wenn man was einsecken hat. Und das Bedürfnis jetzt gleich noh mal eine oder mehr zu nehmen hab ich auh dadurch nicht
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 05.03.17 18:18 |
Ich wollte eigentlich auch schon früher auf Deine Frage antworten, aber habs leider vercheckt.
Die Affinität einer Substanz kann man übrigens nicht erfühlen. Kann sein, dass eine Substanz eine sehr niedrige Affinität hat, aber eine extrem hohe intrinsische Aktivität. Dadurch ist sie zwar potent, aber kann leicht von den Rezeptoren verdrängt werden. Eine Substanz mit sehr hoher Affinität kann aber genauso eine sehr niedrige intrinsische Aktivität haben. Substanzen mit sehr hoher Affinität und keiner Aktivität sind Antagonisten.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 559 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.03.17 01:22 |
@pillemann, ja, genau das meinte ich oben und die Erfahrung hab ich halt auch gemacht.
Wir wollen alles, was dein Dealer verkauft! Stürmen in sein Haus mit der Ski-Maske auf. |
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Ex-Träumer
dabei seit 2016 1.105 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.03.17 03:36 |
@Neo
Ja so meinte ich es nicht direkt, meinte weil es langsam enflutet und eher mild wirkt wird es ne niedrige Affinität usw haben, das meinte ich mit vom Gefühl her. Naja so what spielt ja keine Rolle da ich gezwungen bin auf eigenen Faust mich da durchzuführen probieren
@Captain nodd
Kommt gerade nicht so mit, auf was beziehst du dich?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 559 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.03.17 22:43 |
@Pillemann ich meinte, dass es manchmal schon helfen kann, einfach zu wissen, dass mein ein Benzo dabei hat, ohne dass man es wirklich einsetzen muss. allein der Gedanke kann beruhigend wirken.
Ich persönlich merke übrigens gerade zum ersten Mal die Wirkung von Clonazepam. Hatte einen harten Arbeitstag und dann kam auch noch meine Oma ins Krankenhaus, da dache ich mir eben "Scheiß drauf" und hab 'ne 2mg Rivotril von Roche zu meinen 4g Kratom genommen. Normalerweise reicht mir 1mg Lora gegen meine Attacken, hab das Clona also rein zu turn-zwecken genommen. Hatte neulich schon mal 1mg getestet, war aber nichts gewesen.
Jedenfalls flutet jetzt beides an und ich hab mich eben echt erschrocken, wollte aufstehen mir was zu Essen machen und bin gelaufen wie nach 4-5 Jägermeister. :D
Naja, auf jeden Fall angenehmes Feeling, durchs Kratom ist mir mega warm und hab nene schönes Opi-Feeling und das Clona macht richtig schön müde und drückt den rest negative Gedanken weg. War in letzter Zeit viel zu häufig auf Tilidin und hatte mich an der Wirkung schon "satt gegessen".
Naja ich merke jetzt schon wie ich gern nachlegen würde, was bedeutet ich werde meine restlichen Clonas wohl meiner Freundin geben und ihr sagen, sie soll mich da nur 1 - 2 mal die Woche ranlassen.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.03.17 22:49 |
ich kann das sehr gut nachvollziehen mit dem "ich hab immer ne alpra oder
lora expedit dabei zb " !
meiner freundin geht da so und mir manchmal auch .
sie hat immer ne alpra bei und manchmal bekommt sie beim auto fahren ne panikattacke und muß rechts ranfahren und 0,25 mg nehmen .
nach ca. 20 min gehts dann und sie kann weiter fahren .
haben heute auch gleich nachschub geholt und uns ne N3 alpra aufschreiben
lassen . die reicht dann auch wieder bestimmt ein jahr .
Das Leben ist eine Schlampe.
Also lerne es zu ficken !!! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 559 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.03.17 23:21 |
@Mercedes, warum hast du eiegentlch so krass Glück mit deinen Ärzten :o (übrigens mein Beileid für das mit deinem alten Arzt, Kpf hoch! :-))
Ich bekomme alle 6- 8 Wochen ne N2 Lorazepam und wenn ich wolle würde Pregabalin, welches ich aber nicht vertrage.
Alles andere muss ich schwarz beschaffen, total nervig, gerade wenn man Angstpatient ist und ein paar miese Tage hat und dann merkt die Loras gehen zu Ende, aber das nächste Rezept ist nicht in Sicht.
Sicher, man sollte lernen solche Attacken ohne Benzos zu überstehen, wurde ja auch alles schon diskutiert, aber manchmal gehts halt nicht anders und bei einer heftigen Panikattakcke gehen auch gerne mal 3-4mg Lora drauf, was das fast 1/5 meiner Packung ist.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2017 50 Forenbeiträge
| Geschrieben: 07.03.17 00:04 |
So eine Attacke zum ungünstigen Zeitpunkt kann ebenso nachhaltig sein wie die Benzodiazepinabhängigkeit.
I.d.S. dass Beteiligte einen danach nicht mehr für voll nehmen, belächeln oder (z.t. simuliert) mitleidig sind.
Natürlich Quatsch. Benzos kann man u.U. sein ganzes Leben lang nehmen und kommt nie wieder runter. Die "Blamage", vor der man sich so fürchtet, ist schneller durchstanden und auch von der Umwelt vergessen, weil so viele "kaputte Leute" herumlatschen, die einen in den Schatten stellen und es wieder etwas neues zum quatschen gibt.
Im Zweifel kann man immernoch den Arbeitsplatz wechseln, das Land verlassen, sich eine neue Identität im DW kaufen und sich einen langen Bart wachsen lassen (nicht die Frauen bitte!) und/oder einen plastischen Chirurgen aus Südamerika/Osteuropa konsultieren. Beziehungsweise sich grundsätzlich scharf an der Grenze zum "Vermummungsverbot" bewegen. Könnte aber in der ein oder anderen Bankfiliale schon zu Schwierigkeiten führen.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge
| Geschrieben: 07.03.17 19:44
zuletzt geändert: 07.03.17 20:14 durch Mercedes AMG S65 (insgesamt 2 mal geändert) |
hallo Captain Nodd,
danke nochmal für deine anteilnahme !
zu meinem glück oder warum auch immer ...:
ich glaube, dass es sehr an meinem alter liegt (bin keine 20 o.30 mehr ),ich wirklich mehrere Bandscheibenvorfälle habe,eine OP anstrebe =das gesamtbild passt einfach, aber eigentlich auch nicht, wenn man mich sieht und nicht kennt, da ich aufgrund von sport sehr kräftig, groß und noch immer durchtrainiert bin und das mit guten 111 kg jetzt , dann
bin ich selbstständig und muß funktionieren.....usw. die letzten 20 jahre hatte ich halt meinen guten freund und arzt zur seite : da gabs alles außer BTMG-leider o. vielleicht auch gut so...  ,
nun bin ich bei der mutter eines guten freundes die mich bis gestern aber nicht kannte und trotz bekanntschaft zum sohnemann aber alle damaligen befunde bzgl rücken usw sehen wollte, dann war meine freundin dabei und sie ließ sich die alpras aufschreiben und klagte ihr allein im BZ ihr leid bzgl panikattacke usw... und dann bin ich zb einfach scheiße ehrlich wie bei meinem letzten arzt hier im dreh und hab dem meine geschichte bzgl rücken und verstorbenen arztfreund usw erzählt und dann klappts auch meist mit meinen medis wie lyrica und 200 er tili a N3 auf einem rezept .
ich geb zu, dass ich bissel hopping betreibe bzgl medis, aber eigentlich nur mich für die zukunft abzusichern, weil dass mit meinem doc passiert ist .
denn da stand ich abends im dunkeln vor vielen kerzen, gr. trauer um einen lieben freund und daheim eine fast vollständig leere schublade, welche zu besten zeiten sämtl benzos beinhaltete und minimum 400 tili und 150 lyrica waren IMMER am start .
hatte aber auch mal ne krasse benzosucht und habs meinem doc damals nicht erzählt und wollte mich umbringen, aber meine damalige freundin fand mich und sie brachten mich ins KH .von da an hatte ich benzos nur noch ab und an genommen und das mache ich bis heute so .heute gebe ich meiner jetzigen freundin die benzos und so einmal die woche nehm ich zb ne alpra o. lora zum chillen und runter kommen .
viele liebe grüße
diaztropfen waren damals mein absoluter favorit, aber ich wollte gestern in der praxis den bogen nicht gleich überspannen, weil die ärztin mir auch seit langem immer katadolon aufschreibt und auch auf blutabnahme bestand .
lyrica gab sie mir ja trotzdem zum glück mit .
SORRY for OT, aber zum warum usw ...mußte ich bissel ausholen
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 559 Forenbeiträge
| Geschrieben: 07.03.17 23:03 |
Kein Problem dicka, bei solchen Sachen tuen ein paar aufmunternde Worte immer gut! :-)
War ja eigentlich gar kein OT von dir, ging ja um Benzos :P
Bei mir ist es so, dass ich alle 8 Wochen 'ne N2, also 20 Stück Lorazepam bekomme. Wenn ich wollen würde auch Lyrica als Dauer-Medi gegen meine Angst, aber das vertrage ich nicht. Früher hab ich Opipramol genommen, aber da shat kaum noch gewirkt, also hab ich's abgesetzt. AD's würde ich zu Hauf bekommen, aber den Dreck muss ich nicht auch noch haben... Mir gehen also so langsam die Optionen aus :(
Die Loras reichen eigentlich nie für 2 Monate, da ich relativ oft Attacken habe und dann order ich mir schwarz mehr, genau wie Tandere Benzos und Tili und gelegentlich mal Oxy oder so. Ansonsten halt noch täglich Kratom, das hilft meine Ängste im Zaum zu handeln, aber trotzdem brechen sie regelmäßg aus... leider.. War mal alles so einfach.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 08.03.17 08:04 |
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Captain Nodd schrieb:
...AD's würde ich zu Hauf bekommen, aber den Dreck muss ich nicht auch noch haben...
I 2nd that!
Kann man sich in D eigentlich offiziell mit Benzos substituieren lassen, wenn man drauf ist?
Ich meine so vergleichbar mit Metha oder Subutex.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 1.103 Forenbeiträge
| Geschrieben: 08.03.17 13:14 |
Naja substituieren weiß ich nicht aber so ziemlich jeder Arzt hilft dir beim abdosieren wenn du süchtig bist und aufhören willst. In den mir bekannten Fällen gab es dann immer Diazepamtropfen und damit wurde runter dosiert. (Jeden Tag einen Tropfen weniger, macht bei den meisten Präparaten 0.5 mg / Tropfen) Gibt aber auch Tropfen die haben 0.33 mg / Tropfen die sind für die letzten 5 mg sehr sinnvoll.
Peace
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