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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB
|  Geschrieben: 08.07.14 19:19 |
hängt vom Stofwechsel ab und kann man nicht pauschalisieren.
Mit der Hwz sollte man vorsichtig sein da, auch ohne Aktive Substanz rückstände in einem Bluttest ein Positives Ergebnis zu Stande kommen kann.
Aufgrund der abbauprodukte bzw. der vollen Plasma werts zeit (das wort hört sich definitiv falsch an ! ) im Blut
Ich kann dir aber sagen das dein Blut nach 42 std. sauber sein sollte. Sollte.....
IM urin haste bei Benzos gelitten... da kann das gerne mal 2-3 wochen (!) nachweisbar sein.
Wie Hart ich bin? Letzte Woche hab' ich mir den Zehennagel gestoßen, als ich meinen Kräutergarten bewässert hab', und ich hab' nur 20 Minuten lang geheult! |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2013 72 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 08.07.14 22:40 |
Hallo, ich hsb mal ne spezielle Frage zum Thema Auto bzw. Kofferraum durchsuchen.
Dass sie ihn ohne Beweise nicht durchsuchen dürfen weiß ich, aber angenommen die Beamten behaupten etwas aus dem Innenraum des Kofferraums gehort zu haben (Hilfeschrei, Stimmen etc...) und behaupten daraufhin es sei Gefahr im Verzug...
Könnte ich dann die Durchsuchung des Kofferraums noch immer verweigern wenn mehrere Beamte dies behaupten und ich alleine bin und dies verneine?
Oder muss ich dem dann zwangsweise zustimmen, da ich es nicht anders widerlegen kann?
Drogen sind wie Türen; man kann sie ziehen oder drücken...! |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 540 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 08.07.14 23:23 |
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Rotzgoere schrieb:
Dass sie ihn ohne Beweise nicht durchsuchen dürfen weiß ich, aber angenommen die Beamten behaupten etwas aus dem Innenraum des Kofferraums gehort zu haben (Hilfeschrei, Stimmen etc...) und behaupten daraufhin es sei Gefahr im Verzug...
Wenn du nicht vor hast wirklich jemanden im Kofferraum zu entführen sollte sowas wirklich kein Problem sein ;)
Jetzt mal ehrlich kein Polizist der befördert werden will würde sowas behaupten.
Sollte das nur ein Beispiel sein kann ich dir nicht helfen.
Denn wenn den Polizisten ein guter Grund für einen Blick in den Kofferraum einfällt kannst du nicht viel machen.
Ich hatte vor kurzem sogar ein Gespräch mit einem angehenden Polizisten zu diesem Thema, allerdings war keiner von uns nüchtern :D
Ein Klassiker ist da das Warndreieck o.Ä. zu prüfen, wenn du da den Kofferraum aufmachst und sie was verdächtiges sehen werden sie vielleicht bisschen genauer suchen.
Daher haben viele Warndreieck und Verbandskasten in der Fahrerhaus.
Generell wurde mir mal folgendes Vorgehen geraten.
Frag die Polizisten ob sie überhaupt berechtigt zu einer Maßnahme sind. Lügen dürfen sie da nicht.
Wenn sie "Ja" sagen frag nach der Begründung.
Dann erwähnst du noch dass du auf jeden Fall Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft stellen wirst und lass dir die Dienstnummern geben.
Ich hab mal sowas wie "Sie können mir ja jetzt viel erzählen, ob das wirklich berechtigt war sagt mir morgen mein Anwalt" gesagt.
Oft wirken sowas schon ziemlich abschreckend ;)
Als Kind wurde mir gesagt: "Nimm dich in Acht vor solchen Menschen!"
Heute weiß ich: "Ich bin einer dieser Menschen!" |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2013 72 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 08.07.14 23:34 |
Danke für die rasche Antwort.
Ja, das war nur ein Beispiel, man weiß ja nie auf wasndie Bullen alles kommen wenn sie einen abficken wollen...
Aber deine Vorgehensweise leuchtet mir ein und ist auf jeden Fall eine gute Möglichkeit die Beamten abzuschrecken, danke :)
Drogen sind wie Türen; man kann sie ziehen oder drücken...! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014
2 Forenbeiträge
| Geschrieben: 09.07.14 00:05 |
Find geberell hast du aktive stoffe im Körper fahr nicht.
Persönlich find ich das du am Steuer bei abbaussubstanzen keine strafe bekommen sollst.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014
9 Forenbeiträge
| Geschrieben: 09.07.14 16:53
zuletzt geändert: 09.07.14 18:01 durch DestroyEraseImprove (insgesamt 1 mal geändert) |
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Desaster schrieb:
hängt vom Stofwechsel ab und kann man nicht pauschalisieren.
Mit der Hwz sollte man vorsichtig sein da, auch ohne Aktive Substanz rückstände in einem Bluttest ein Positives Ergebnis zu Stande kommen kann.
Aufgrund der abbauprodukte bzw. der vollen Plasma werts zeit (das wort hört sich definitiv falsch an ! ) im Blut
Ich kann dir aber sagen das dein Blut nach 42 std. sauber sein sollte. Sollte.....
IM urin haste bei Benzos gelitten... da kann das gerne mal 2-3 wochen (!) nachweisbar sein.
Urin ist egal, verweigere ich sowieso. Wie kommst du auf 42h? Ich bin kein Chemiker oder Mathegenie, aber 12h Halbwertszeit bedeutet doch, dass nach 48h im Prinzip noch 1/16 des Wirkstoffes/Abbaustoffes im Blut umherkreisen, oder irre ich mich da?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB
| Geschrieben: 09.07.14 18:14 |
wegen der anderen aktiven/unaktiven metaboliten im Alprazolam , dem individuellen Stoffwechsel und einem Sicherheit's Zuschlag ;)
Also die Hwz vom aktiven Alprazolam liegt bei 6-12 std.
Die Abbau / Eliminations-halbwertszeit liegt bei 12-15.
Das wären verdoppelt schon 30 std. für den Kmplt. Vorgang.
Sagen wir jetzt noch das es Unterschiede im Stoffwechsel jedes Menschen gibt und das man noch einige Faktoren wie zb. (Ent) Retardierung vom Alprazolam (funzt fasst nie 100%)
Wirkungseintritt, Dosierung Größe Gewicht usw. schlage ich Sicherheitshalber nochmal 15 std drauf und komme auf runde 2 Tage.
Vergiss nicht das sich das ganze in einem Bereich abspielt in dem man schon längst nichts mehr merkt, da alle aktiven zu Verfügung gestellten Stoffe benutzt sind aber erst noch in deinem Urin landen müssen. Dieser vorgang ist so individuell wie der Mensch selbst.
Wikipedia schrieb:
Die Eliminationshalbwertszeit nach einmaliger Gabe liegt zwischen 12 und 15 Stunden. Bei älteren männlichen Patienten kann die Eliminationshalbwertzeit verlängert sein.
(Erklär mir doch noch bitte noch wie du auf 1/16 kommst ? Ich blicks grad nich  )
Wie Hart ich bin? Letzte Woche hab' ich mir den Zehennagel gestoßen, als ich meinen Kräutergarten bewässert hab', und ich hab' nur 20 Minuten lang geheult! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014
9 Forenbeiträge
| Geschrieben: 10.07.14 15:52 |
Ich hoffe, ich mach mich hiermit jetzt nicht zum Deppen 
12 Stunden Halbwertszeit -> Nach 12h sind noch 1/2 des Wirkstoffes/Abbaustoffes vorhanden, nach 24h noch 1/4, nach 36h noch 1/8 und nach 48h noch 1/16.
Das sagt doch die Halbwertszeit aus, dass nach dieser Zeit sich die Hälfte des Stoffes abgebaut hat. Oder habe ich da was falsch verstanden?
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 540 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 10.07.14 16:15 |
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DestroyEraseImprove schrieb:
[...]12 Stunden Halbwertszeit -> Nach 12h sind noch 1/2 des Wirkstoffes/Abbaustoffes vorhanden, nach 24h noch 1/4, nach 36h noch 1/8 und nach 48h noch 1/16... [...]
Genau so ist es ;)
Allerdings lässt sich über die Halbwertszeit nur schwer ein Rückschluss auf Nachweisbarkeit ziehen, denn es könnte ja sein dass Abbauprodukte mitgetestet werden oder irgendwelche Metaboliten ein "falsch positiv anzeigen.
Außerdem weißt du ja nie wie genau die Tests sind und welche Menge sie nachweisen können....
Als Kind wurde mir gesagt: "Nimm dich in Acht vor solchen Menschen!"
Heute weiß ich: "Ich bin einer dieser Menschen!" |
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Moderator
dabei seit 2009
1.498 Forenbeiträge
| Geschrieben: 10.07.14 16:19 |
Wir im Labor benutzen bei radioaktiven Isotopen die simple Rechnung, 5 mal die Hwz, danach ist es Sicher.
Da der Abbau von Medis gleich abläuft, wie radioaktiver Zerfall, gilt diese Formel hier im groben auch. Das Problem sind halt die Schwankungen bei der Metabolisierung, die Einlagerung von lipophilen Substanzen im Fettgewebe und natürlich (wie schon gesagt wurde) aktive Metaboliten. Deswegen muss man mit Benzos ziemlich aufpassen, sie lassen sich ewig nachweisen.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB
| Geschrieben: 10.07.14 16:48
zuletzt geändert: 10.07.14 16:58 durch Desaster (insgesamt 1 mal geändert) |
ok jetz mal im ernst mein Hirn streikt grade 
wenn ich nach 12h die hälfte abgebaut habe habe ich nach 24 alles abgebaut...oder nicht ? also nach 12 std. 1/2 und nach 24 std 1/1.
Die Hwz verändert sich ja nicht. Also wenn ihr sagt:
1/2 ; 1/4 ; 1/8 ; 1/16 ; 1/32 usw...
bedeutet das ja das sich in 100 jahren immer noch 1/xxxxx im Blut habe ??
Ich dachte immer die Hwz ist die hälfte der Zeit, die der Stoff wirkt.
Für mich bedeutet das eig. das nach der doppelten Zeit kein Stoff mehr vorhanden ist. Also sind 1/1 verbraucht vorhanden ist demnach noch 0. nicht 1/4.
Wie gesagt das bedeutet nicht das es dann definitiv nicht nachweisbar , jetzt gehts nur ums Verständnis 
50% sind verbraucht nach 12 Stunden
Halbwertszeit*2 =
100% sind verbraucht nach 24 Stunden ?? Oder nicht ?
Ihr sagt ja aus das,
50% sind im Blut nach 12 Stunden
25%sind im Blut nach 24 Stunden (1/4)
12,5% sind im Blut nach 36 Stunden (1/8)
6,25% sind im Blut nach 48 Stunden (1/16)
Steh grad aufem Schlauch ^^
€edit:
Um eurer Rechnung zu verstehen...
kannn es sein das ihr falsch herum gerechnet habt ??
das würde dann sinn manchen also:
12 Std = 1/2
6 std = 1/4
3 std = 1/8
1,5 std = 1/16
Wie Hart ich bin? Letzte Woche hab' ich mir den Zehennagel gestoßen, als ich meinen Kräutergarten bewässert hab', und ich hab' nur 20 Minuten lang geheult! |
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Moderator
dabei seit 2009
1.498 Forenbeiträge
| Geschrieben: 10.07.14 16:54 |
Ja, du hast es leider falsch verstanden, es ist wie wir es sagen. Wenn die Hwz 12h ist, ist nach 24h noch 1/4 vorhanden. Die Hwz beschreibt die Zeit bis nur noch 1/2 vorhanden ist. Wenn dann nur noch 1/2 der Start-Menge vorhanden ist, dauert es wieder die volle Hzw bis davon 1/2 abgebaut wurde. Damit bleibt 1/2*1/2 = 1/4 übrig...
Es handelt sich bei der Hwz um eine Exponentialfunktion und nicht um eine lineare. Im Prinzip hast du auch recht, rechnerisch bleibt immer ein kleiner Rest. Natürlich ist das in echt anders...
Vll erklärt dir dieses Bild das ganze...oder schau es dir bei Wiki an.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB
| Geschrieben: 10.07.14 17:01 |
ahja den Artikel hätte ich mir schon längst mal ansehen sollen.
Okay also ein definitions Fehler meiner Seits.
Steht ja auch im ersten Satz.
Wiki schrieb:
Die Halbwertszeit (abgekürzt HWZ, Formelzeichen meist T_{1/2}) ist die Zeit, in der sich ein mit der Zeit exponentiell abnehmender Wert halbiert hat. Bei exponentiellem Wachstum spricht man entsprechend von einer Verdoppelungszeit oder (in der Biologie) Generationszeit.
Die nach einer Halbwertszeit verbliebene Menge einer Substanz halbiert sich im Lauf der nächsten Halbwertszeit wiederum, d. h. es verbleibt 1/4; nach 3 Halbwertszeiten 1/8, dann 1/16, 1/32, 1/64 und so weiter.
der Begriff "Halbwertszeit" suggerierte mir ein anderes Bild.
Thx für die Richtigstellung....
Lg Desaster
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 540 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 10.07.14 17:06 |
Stells dir einfach so vor Desaster:
Du hast 2mg irgendeiner Substanz im Blut und der Körper braucht immer genau 12 Stunden um genau die Hälfte abzubauen.
Das heißt nach den ersten 12 Stunden hast du noch 1mg im Blut. Und auch jetzt wird in 12 Stunden wieder exakt die Hälfte vom verbleibenden 1mg abgebaut.
Was dazu führt dass nach weiteren 12 Stunden noch 0,5mg vorhanden sind. Und jetzt geht's weiter wie vorhin, sprich die Hälfte raus in 12 Stunden....
Desaster schrieb:
bedeutet das ja das sich in 100 jahren immer noch 1/xxxxx im Blut habe ??
Ja du hast so Sachen sehr lange im Blut, allerdings ist es irgendwann so wenig dass es nicht mehr Nachweisbar ist.
Und irgendwann ist es nur noch so viel, dass nur noch ein Molekül des Wirkstoffs vorhanden ist. Das wird dann natürlich nicht halbiert und der Stoff ist vollständig raus aus dem Körper ;)
EDIT: Da kam die Erkenntnis wohl schneller als ich :D
Als Kind wurde mir gesagt: "Nimm dich in Acht vor solchen Menschen!"
Heute weiß ich: "Ich bin einer dieser Menschen!" |
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Mitglied verstorben
dabei seit 2012 85 Forenbeiträge
| Geschrieben: 10.07.14 17:18 |
Wenn der Körper es schafft nach 12 Stunden 1mg von 2mg abzubauen, wieso schafft er nach weiteren 12 stunden nur noch die Hälfte und nicht nochmals 1mg? Und woher weiß der Körper dass das genau die Hälfte ist? ^^
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