LdT-Forum
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2009 28 Forenbeiträge 3 Tripberichte |  Geschrieben: 13.11.10 13:43 |
| Hat zwar nicht wirklich was mit Glaube zu tun, aber hab kein besseres Forum dazu gefunden. Es ist so, dass ich mit meiner Meinung über Drogen und Medikamente immer wieder anecke. Zum einen hat niemand Verständnis dafür, dass ich mich darüber aufreg, dass ein gewisser Neurologe meiner Grossmutter 6mg Lorazepam verordnet hat, wegen angeblicher Epilepsie, wobei selbst ein geistig behinderter Grundschüler durch ihre Schilderung sofort erkennen muss, dass es sich bei ihr um eine Dissoziative Amnesie handelt. Und auch wenn ich sag, dass ihre heftigen Probleme bei der Reduktion der 6mg ein Entzug ist, wird mir erklärt, dass es nur daran liegt, dass ihr die Tabletten so sehr helfen und sie ohne nicht kann. Jedenfalls geht es ihr seid dem sie Tabletten nimmt viel schlechter und sie ist nur noch müde und verletzt sich oft durch Stürze. Auf der anderen Seite kriege ich sofort Kontra, wenn ich sage LSD macht nicht abhängig oder wenn Drogen ohne Abhängigkeit und ohne körperlichen/sozialen Schaden konsumiert werden, an Drogenkonsum doch nicht automatisch was schlechtes ist. Also Medikamente vom Arzt schaden niemals und wenn man selbst entscheidet, was man nimmt, macht man sich gleich kaputt (übrigens nicht nur bei Drogen, sondern auch bei anderen Medikamenten). Drogendealer sind auch die bösesten Leute die Welt, mindestens genauso schlimm wie Mörder oder Kindervergewaltiger. Aber warum kann man nicht neutral über Drogen reden und wird dafür sofort angegriffen. Ich sehe das halt so, wir haben Werkzeuge für alle möglichen Sachen erfunden und Drogen können genauso gut ein Werkzeug sein. Sie lassen einen die Dinge in einem anderen Licht sehen, einen zu spiritueller Erkenntnis verhelfen oder einfach nur unterhalten. Natürlich können sie genauso auch Schäden anrichten. Ich denke eine Gesellschaft, wo vernünftig mit Drogen umgegangen wird ist eine reichere Gesellschaft, als eine, wo keinerlei Drogen konsumiert werden. Nun frag ich mich warum Drogen so unverhältnissmäßige Verfolgt werden. Nun kann man vieles vermuten, hier einige meiner Gedanken dazu: 1. Wirtschaftliche Gründe: Klar war die Alkoholindustrie für ein Cannabisverbot, aber würde es nicht die Wirtschaft ankurbeln und den Staatshaushalt sanieren, wenn mehr Drogen mit einer saftigen Steuer verkauft werden? Okay, die Pharmaindutrie hat vielleicht auch etwas dagegen. 2. These: Ein Bürger ohne Drogen ist Leistungsfähiger und Gesünder. Ist er das überhaupt? Leistungsfähiger glaub ich mal nicht so generell, zB trifft es nicht auf Amphetamine zu, die einen Menschen für eine gewisse Zeit sicherlich Leistungsfähiger machen können. Zudem gab und gibt es auch sehr erfolgreiche Menschen, die Drogen konsumieren. 3. Oder liegt vielleicht mehr daran, dass man in einer drogenfreien Welt die Menschen einfach leichter kontrollieren kann? Was meint ihr warum es so ist? | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 13.11.10 13:54 |
| Es liegt vornehmlich an Wirtschaftsinteressen. Die haben auch zu den heutigen Verboten geführt. Nach über zehn Jahren Drogendiskussionen kann ich dir sagen, dass du gegen Windmühlen kämpfst. Wenn mir heutzutage irgendwas erzählt (Dinge wie in deinem Post), bekommt er von mir eigentlich nur noch diese Antwort: Prohibitionsbefürworter unterstützen Mord und Terrorismus, stehen auf der Lohnliste der Mafia, sind mitverantwortlich für illegalen Waffenhandel, Zwangsprostitution und Menschenhandel. Ebenso lässt der Prohibitionsbefürworter jedes Jahr weltweit Milliarden Euro für die Kriminalisierung von Endkonsumenten verschwenden und spaltet ganz allgemein die Gesellschaft. Ethisch und moralisch gibt es keinen größeren Verlierer, um nicht gar Verbrecher zu sagen. Deal with it! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 296 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 14:10 |
| Hallo, Erstmal gebe ich dir Recht. Will natürlich auch etwas dazu beitragen, deshalb gibts ein Kommentar zu jedem Absatz. Das viele Leute nicht über Drogen reden und schlecht darüber denken, liegt natürlich an der Gesellschaft und natürlich an den Medien. Leute die Drogen nehmen, zumindest einige davon (es gibt immer Ausnahmen), reden eig sehr gerne über solche Themen und haben Verständnis. Von daher sind sie schon schlauer. Sie hinterfragen sachen, andere tun das nicht. Das ist der große Unterschied. Die einen bilden sich ihre Meinung aufgrund von Fakten, andere lassen sich ihre Meinung von Medien bilden. Deshalb sind viele auch so verblöded. Tut mir Leid, was mit deiner Oma passiert ist. Es ist leider so, dass man nur selten gute Ärzte findet. Zitat: Auf der anderen Seite kriege ich sofort Kontra, wenn ich sage LSD macht nicht abhängig oder wenn Drogen ohne Abhängigkeit und ohne körperlichen/sozialen Schaden konsumiert werden, an Drogenkonsum doch nicht automatisch was schlechtes ist. Kann ich verstehen und ich gebe dir Recht. Bis auf eine Sache. Eine psychische Abhängigkeit kann immer entstehen, weil mit den Psychen alles möglich ist. Aber es ist unwahrscheinlich, gerade bei LSD, dass man süchtig wird :D (haha^^). Körperlich ja sowieso nicht bei dieser Substanz. Zitat: Also Medikamente vom Arzt schaden niemals und wenn man selbst entscheidet, was man nimmt, macht man sich gleich kaputt (übrigens nicht nur bei Drogen, sondern auch bei anderen Medikamenten). Jaja, die Meinugen der Allgemeinheit. Auch ganz nett ist, wenn jemand weiß, dass man Drogen nimmt und man ist mal schlecht gelaunt, liegts natürlich gleich an den bösen Drogen. Zitat: Drogendealer sind auch die bösesten Leute die Welt, mindestens genauso schlimm wie Mörder oder Kindervergewaltiger. Natürlich... Drogendealer sind ja so böse Menschen. Sie retten Abhängige vorm kalten Entzug, tragen zur Gesundheit bei, wenn sie Weed oder Dope verkaufen und viele haben damit bewusstseinserweiterung erlebt. Und vielen Menschen - wie auch mir - wurde das Leben neu geschenkt oder zumindest verlängert, weil sie vorher so depressiv waren, dass sie schon Suizid beheben wollten. Aber diese Leute sind böse, da sie illegales machen, sie sind kriminell. Denen muss man aus den Weg gehen, sonst stechen sie einen gleich ab. Zitat: Natürlich können sie genauso auch Schäden anrichten. Ich denke eine Gesellschaft, wo vernünftig mit Drogen umgegangen wird ist eine reichere Gesellschaft, als eine, wo keinerlei Drogen konsumiert werden. Absolute Zustimmung! Zitat: Aber warum kann man nicht neutral über Drogen reden und wird dafür sofort angegriffen. Ich sehe das halt so, wir haben Werkzeuge für alle möglichen Sachen erfunden und Drogen können genauso gut ein Werkzeug sein. Sie lassen einen die Dinge in einem anderen Licht sehen, einen zu spiritueller Erkenntnis verhelfen oder einfach nur unterhalten. Warum man darüber nicht reden kann? Ganz einfach, die meisten sind einfach total verblöded. Die lassen keine andere Meinung zu, schnappen nur Meinungen auf und sagen dann, sie wüssten Bescheid. Man weiß nichtmal über eine Substanz bescheid, wenn man sie einen Monat lang jeden Tag konsumiert. Man kennt sich mehr aus, aber man weiß nie alles. Gerade weil es wirkungsunterschiede gibt, alles ist individuell. Auf nuoviso.tv gibt es ein Video, warum Hanf verboten wurde. Zitat: 2. These: Ein Bürger ohne Drogen ist Leistungsfähiger und Gesünder. Ist er das überhaupt? Leistungsfähiger glaub ich mal nicht so generell, zB trifft es nicht auf Amphetamine zu, die einen Menschen für eine gewisse Zeit sicherlich Leistungsfähiger machen können. Zudem gab und gibt es auch sehr erfolgreiche Menschen, die Drogen konsumieren. Klar gibt es Leute, die erfolgreich sind und Drogen konsumieren. Es hängt nicht nur von der Substanz ab, ob man daran kaputt geht, sondern immer von Menschen. Die Gedanken vom Menschen, die dann zu Konsummuster, usw. führen. Kokain macht nicht abhängig, heroin macht nicht abhängig. Es sind die Menschen, die abhängig werden. Und nicht alleine aufgrund der Substanz, sondern wegen der Wirkung. Manche fühlen sich leer, einsam, depressiv... Opiate füllen dieses tiefe, schwarze Loch, indem sie stecken. Und so konsumieren sie. Wären alle Leute gesund und glücklich, gäbe es sogut wie keine abhängigen. Ein Bürger ohne Drogen ist Leistungsfähiger? Nunja, Kaffee ist nicht verboten, macht auch leistungsfähiger. Alk ist legal, ist schließlich ein super Mittel, damit man kritiklos wird. Cannabis, wo man nachdenkt, das ist verboten. Da schlagt man viele Fliegen mit einer Klappe! Zitat: 3. Oder liegt vielleicht mehr daran, dass man in einer drogenfreien Welt die Menschen einfach leichter kontrollieren kann? Sicherlich auch das zu einem nicht geringen Anteil! Die Eliten wollen die Gesellschaft spalten. In Arme und Reiche. Es soll keine durchschnittlichen mehr geben. Wenn man die Menschen untereinander aufhetzt, damit sich sogar die Familie zereißt und man im Alter auf Rente angewiesen wird, muss gearbeitet werden, sonst stirbt man. Es ginge alles anders, mit dem BGE. Dem Bedingungslosen Grundeinkommen. Da gibts auch einen tollen Film darüber auf nuoviso.tv. Bitte seht euch das an, das ist wirklich wichtig und sehr interessant! Naja, man kann viel darüber erzählen, das waren mal ein paar Punkte zum nachdenken. Hier die Links: - Bedingungsloses Grundeinkommen: http://nuoviso.tv/wirtschaft/das-grundeinkommen.html (MUST-SEE!) - Warum Hanf verboten wurde: http://nuoviso.tv/forschung/hanf.html (Ebenfalls sehr interessant. So gehts zu in unserer Welt, und das sind keine Ausnahmen) Nuoviso ist eine recht gute Informationsquelle. LG. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006 2.126 Forenbeiträge 3 Tripberichte | Geschrieben: 13.11.10 14:24 |
| Ich möchte noch hinzufügen, dass du verbrannt werden solltest, solltest du von deiner Aussage nicht abweichen. Für Ketzerei und Zweifel sind in der heutigen Moderne kein Platz. Man kann allein etwas damit entstehen lassen, wenn man daran glaubt, frag mal die Religionen und wenn jetzt jemand nicht an den allmächtigen, langbestehenden Kapitalismus glaubt, muss man aufpassen, dass derjenige keine Anhänger findet, sonst bist du ein Terrorist. §129a tritt ein. Nee mal im Ernst, klar wird gehetzt, die Pharmaindustrie fühlt sich auf die Füße getreten, wenn es einen Ersatz für ihre Patentmedikamente geben sollte, geschichtsträchtige Volksdrogen könnten rückläufig werden und somit der Staat an Geldern verlieren usw. usf. blabla Aber Drogen sind nicht nur gut und meistens sind es sogar noch die Konsumenten, die verblendeter sind, als die, die sich auch eine Meinung versuchen zu bilden, ohne selbst Drogen genommen zu haben (natürlich nicht mit der Bild). Ich halt mich jetzt erstmal hier raus, aber versucht mal nicht wieder einfach nur Pro Drogen zu werden. Denn das LdT ist auch keine Seite, die generell Pro Drogen ist. Vergesst das nicht, denn wer jetzt nur die Pro Seite beleuchtet, ist auch nicht besser, als der, der strikt dagegen ist. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 296 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 14:27 |
| @sdh: Niemand hat gesagt, dass Drogen nur positiv sind. Darum gehts gar nicht. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006 2.126 Forenbeiträge 3 Tripberichte | Geschrieben: 13.11.10 14:39 |
| Nee TheXYUser, momentan noch nicht, dein Post stand auch noch gar nicht, als ich meinen angefangen habe. Damit seid auch nicht zwingend ihr gemeint, aber es ist halt oft zu beobachten, dass solche Threads dann irgendwann in die Richtung gehen. Was mich noch interessieren würde, was genau meinst du mit "unverhältnismäßig" verfolgt, meinst du das das Beispiel mit den Dealern=Mörder? Oder die generelle Strafverfolgung auch bei Konsumenten z.B. Verhältnis Tatbestand unter Alkohol und *Hier ihr Droge einsetzen* ? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 296 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 14:42 |
| Alles klar, sdh. Zitat: Was mich noch interessieren würde, was genau meinst du mit "unverhältnismäßig" verfolgt, meinst du das das Beispiel mit den Dealern=Mörder? Oder die generelle Strafverfolgung auch bei Konsumenten z.B. Verhältnis Tatbestand unter Alkohol und *Hier ihr Droge einsetzen* ? Naja, ich will mal ein Beispiel nennen. Vor kurzem hat mir jemand einen Link geschickt mit einem Video, wo man sehen kann, dass ein Mann seinen Hund mehrmals mit den Füßen tritt, bis ihn andere davon abgehalten haben. Der bekam soweit ich weiß nur 3 Wochen Knast oder so... weiß nicht mehr genau, auf jeden Fall nur eine sehr geringe Strafe. Jemand, der ein paar Pflanzen anbaut, wird härter bestraft. Das sollte er mit unverhältnismäßig meinen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 348 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 14:56 |
| Mein Vater sagte mir mal als ich ihm von meiner ersten LSD-Erfahrung erzählte dass LSD in den USA verboten worden sei weil immer mehr Hippis und andere Leute durch diese Droge eine anders Weltbild bekommen haben und die Gesellschaft in der sie lebten abgelehnt habe. Damit meine ich die ganze Art zu leben wie sie uns vorgegeben wird und die Kriege die geführt werden bei denen es bei genauer Betrachtung immer um Besitz und Macht geht. Ein Politiker dort soll gesagt habe dass LSD und die Leute die es nutzen seien genau so gefährlich für die USA wie der Kommunismus. Man sagt uns immer wir sollen keine Drogen nehme um mit unsern Problemen klar zu kommen aber dann verschreiben sie uns SSRIs neuroleptika Benzos und geben Kinder Ritalin. Ich frage euch sind das keine Drogen?? Sie wollen zB Kratom verbieten aber eine Flsche Doppelkorn kostet 4 Euro sie sagen Hash ist böse und schädlich aber es sterben jedes Jahr zehntausende an Zigaretten. Ich habe einfach keine Lust mir sagen zu lassen was ich mit meinem Leben machen soll. Klar gibt es Drogen die wirklich schlecht für die Menschen sind und vor denen man waren sollte oder sie auch verbieten aber nicht durch konsequente Kriminalisierung.Seit es Mesnchen gib nehem sie Drogen das liegt in unserer Natur ob es nun gut ist oder nicht. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 58 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 15:12 |
| Naja ich heiße die Ansicht der Gesellschaft über Drogen auch nicht gut, aber meiner Meinung nach SIND Drogendealer "böse Menschen", weil es sie einen feuchten Dreck interessiert was mit den Endkonsumenten passiert. Ihnen geht es in erste Linie ums Geld. Deswegen finde ich das Argument "Sie retten Süchtige vor dem kalten Entzug" einfach nur lächerlich :D. Versteht mich jetzt nicht falsch zum größten teil stimm ich ja mit euch überein, aber bei diesem Argument musst ich wirklich grinsen und den Kopf schütteln.^^ | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 461 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder | Geschrieben: 13.11.10 15:21 |
| Jap, was Killswitch sagte sehe ich genauso. Es gibt dort eben diese und diese, aber letztlich geht es denen nur ums Geld und vielen interessiert der Rest ein scheiß. Die Headshop Verkäufer sollen meinetwegen Räuchermischungen verkaufen, anbieten sollten sie diese aber nicht. Und das ist mir schon passiert. Also ich war da, Pfeife gekauft und dann kam so: "Willst du noch n Paket King B mitnehmen?" Interessant ist die LSD These. Leary hat leider einen sehr großen Schade angerichtet, als er sich wie ein Prophet verhalten hat und LSD und andere Psychedelika geprießen hat. Sowas muss dem Establishment folglich negativ aufstoßen. Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil bei der Hand. Denn selbst die Weisen können nicht alle Absichten erkennen. | |
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» Thread-Erstellerin «
Abwesende Träumerin
dabei seit 2009 28 Forenbeiträge 3 Tripberichte | Geschrieben: 13.11.10 15:40 |
| Zum Dealer: Wohltäter sind es aber gewiss nicht, sondern Geschäftsleute, teilweise skrupellos, aber mit Mördern und so kann man sie imho nich tunbedingt vergleichen, solang sie ihren Stoff nicht mit Rattengift strecken. Kenne auch einen Dealer der recht nett ist, der handelt aber auch nicht bin allem... Zitat: Mein Vater sagte mir mal als ich ihm von meiner ersten LSD-Erfahrung erzählte dass LSD in den USA verboten worden sei weil immer mehr Hippis und andere Leute durch diese Droge eine anders Weltbild bekommen haben und die Gesellschaft in der sie lebten abgelehnt habe. Man hat sogar die Pilze auf unserer Kuhweide verboten. Die 68er waren aber auch eine künstlerisch sehr kreative Generation. Ich hab immer das Gefühl das es auch darum geht die geistige Entwicklung vom Durchschnittsmenschen zu blockieren, indem man ihm solche Werkzeug vorenthält. Vielleicht kann man solchen Leuten nicht weiß machen, den Arbeitsgott (so nenn ich ihn mal) anzuhimmeln. Ach ja natürlich sind SSRI, Neuroleptika und Benzos Drogen. Letztere sind auch in der Drogenszene erfolgreich, obwohl ich sie wegem dem riesigen Abhängigkeitspotiential für sehr gefährlich halte. Neuroleptika sind auch sehr ungesund und machen abhängig, aber auf ne andere Wirken sie viel zu schlecht um häufig missbraucht zu werden. Man tauscht halt schöne gegen weniger schöne Drogen, hauptsache es macht nicht zu glücklich. Zitat: dass ein Mann seinen Hund mehrmals mit den Füßen tritt, bis ihn andere davon abgehalten haben. Der bekam soweit ich weiß nur 3 Wochen Knast oder so... Fleisch zu essen ist meiner Meinung nach nicht weniger schlimm. Zitat: Was mich noch interessieren würde, was genau meinst du mit "unverhältnismäßig" verfolgt, meinst du das das Beispiel mit den Dealern=Mörder? Ich halt die Verfolgung durch die Polizei und Gefängnisstrafen von Menschen, die höchstens sich selbst schaden, für vollkommen unverhältnismäßig. Dealer = Mörder hab ich nicht geschrieben, zudem war es Ironie, aber auch wenn Dealer nicht gleich Wohltäter sind, versorgen sie Menschen mit dem Genußmittel ihrer Wahl, dennoch gibt es in manchen Ländern sogar die Todesstrafe dafür. Zitat: ...,aber versucht mal nicht wieder einfach nur Pro Drogen zu werden. Pro Droge ist was anderes wie Pro Legalisierung. Zu sagen das zB LSD das Wunderbarste der Welt ist und du es unbedingt nehmen musst, weil es dir die Erleuchtung bringt, wäre verblendet. Nichts desto trotz kann LSD ein grossartiges Werkzeug des Geistes sein. Ungefährlich ist es aber nicht. --- Das mit LSD war ein Beispiel, wo ich mit wem über Realität Diskutiert hab. Als ich LSD erwähnte, kam er gleich mit Drogenabhängigkeit an, worauf ich heftige Kritik bekam, als ich meinte LSD macht doch eigentlich nicht abhängig (klar, psychisch Abhängig kann es theoretisch machen) Zitat: Es hängt nicht nur von der Substanz ab, ob man daran kaputt geht, sondern immer von Menschen. Viele Menschen die an Heroin kaputt gehen zB hätten auch ohne Heroin schlimme Probleme im Leben gehabt. Es ist Selbstmedikation, auch wenn ich Strassenheroin nicht für eine besonders sinnvolle Selbstmedikation halte. Doch Opiate haben auch einen überragenden Medizinischen nutzten. Alkohol wollte man ja den Menschen auch wegnehmen, man hat es bloß nicht geschafft, weil es halt stark verbreitet ist. Iss zwar Offtopic, aber für ein BGE bin ich auch, jedenfalls nachdem ich mich damit beschäftigt habe, hab ich schnell gemerkt das die Idee nicht blöd ist. Auch wenn ich neben der Mehrwertsteuer noch für eine sehr kleine Vermögenssteuer bin, damit die Geldzirkulation angeheizt wird. Gruß Vala | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 111 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 15:52 |
| und weshalb sind dann die dealer böse und nicht das system? was is ein BGE? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 296 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 16:13 |
| @SlaVeOfFreEdom: BGE: http://nuoviso.tv/wirtschaft/das-grundeinkommen.html | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 96 Forenbeiträge | Geschrieben: 13.11.10 18:23 |
| ganz einfach wir leben im kapitaslismus! das system braucht arbeitskräfte und konsum von dingen die der mensch nicht wirklich braucht. neid ist da ganz wichtig größer mehr und angesehender muss der mensch sein. drogen lenken das denken in eine andere richtung hin zu mehr gemeinsamkeiten und nachdenken(zumindest bei mir) viele drogen lenken den sinn des lebens vom menschen in eine andere richtung. der konsum von nicht lebenswichtigen dingen würde drastisch runtergehen und damit die wirtschaft killen. die arbeitskraft von hoch technischen dingen wäre nicht mehr zu bewältigen. der mensch würde mehr zum selbstversorger. alles schlecht für wirtschaft( die 10% dennen 80% des weltvermögens gehören) und staat. ist meine meinung muss ned stimmen. mfg | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 1.492 Forenbeiträge 1 Tripberichte 
| Geschrieben: 13.11.10 18:31 |
| SlaVeOfFreEdom schrieb: und weshalb sind dann die dealer böse und nicht das system? Weil Dealer nur aus Eigenprofit handeln, krass strecken, sich einen scheiß für die Konsumenten interessieren, uns Haarspray,Brix rauchen, Coffein ziehen und MCCP fressen lassen, nur damit sie ein paar €€€ mehr in ihren Taschen landen und der arme Druffie von heute dem (teils) schutzlos ausgeliert ist, weil es je nach Gebiet keine Alternativen gibt oder sogar gesagt bekommt, dass es astreiner Stoff sei, der ja ungestreckt sei und dann endet es böse.... Der Dealer lacht sich dann ins Hemd und zählt sein €€€ Ausnahmen bestätigen die Regel! Logbucheintrag 6.1.2: An meinem Fenster fliegen Menschen vorbei ... | |
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