LdT-Forum
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» Thread-Ersteller «
Traumländer
dabei seit 2011 1.418 Forenbeiträge |  Geschrieben: 11.12.12 22:53 |
| Hallo, Diphenhydramin hilft ja bekanntlich gegen Reiseübelkeit, so wird es als Emesan verkauft. Weiterhin liest man hier, dass es auch z.B. gegen die Übelkeit auf 2C-E hilft. Aber wie funktioniert das eigentlich? Warum hilft DHM gegen Übelkeit? Und gibt es Übelkeiten, wo es gar nicht hilft? Gruß Double | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 88 Forenbeiträge 3 Tripberichte 
| Geschrieben: 12.12.12 03:10 |
| http://de.wikipedia.org/wiki/Diphenhydramin Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!” -HST | |
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» Thread-Ersteller «
Traumländer
dabei seit 2011 1.418 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.12.12 10:45 |
| "Diphenhydramin hemmt als kompetitiver Antagonist die Wirkung von Histamin an H1-Rezeptoren. Auf Grund dieser Wirkung können bei einer therapeutischen Dosierung von 25–50 mg antiallergische, antiemetische und sedierende Effekte beobachtet werden." Ja, und warum löst Histamin am H1-Rezeptor Übelkeit aus? Das würde ich gerne näher erklärt haben. | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.12.12 11:49 |
| Steht auch bei Wiki.. Grob: Der Körper reagiert mit Histamin Ausschüttung auf bestimmte Substanzen/Ursachen, die vll nicht gerade Freundlich dem Körper gesinnt sind. Und was tut man am besten, mit unfreundlichen Dingen im Körper? Auskotzen ! The most important pathophysiologic mechanism of mast cell and basophil histamine release is immunologic. These cells, if sensitized by IgE antibodies attached to their membranes, degranulate when exposed to the appropriate antigen. Certain amines and alkaloids, including such drugs as morphine, and curare alkaloids, can displace histamine in granules and cause its release. Antibiotics like polymyxin are also found to stimulate histamine release. Histamine release occurs when allergens bind to mast-cell-bound IgE antibodies. Reduction of IgE overproduction may lower the likelihood of allergens finding sufficient free IgE to trigger a mast-cell-release of histamine. Abgesehen davon gibts ja noch mehr Wirkungen. Andere Übelkeit wird an den D2 und 5HT3 Rezeptoren (von Dopamin und Serotonin) ausgelöst. Gegen ersteres gibts MPC (D2 Rezeptor Antagonist), glaube es gibt aber auch neue coole 5HT3 Antagonisten, habe aber den namen vergessen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 99 Forenbeiträge 
| Geschrieben: 12.12.12 15:10 |
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Double schrieb:
Diphenhydramin hemmt als kompetitiver Antagonist die Wirkung von Histamin an H1-Rezeptoren.
Ich hab eine Histamin intoleranz, heißt dass ich kann nach DPH konsum so revolutionäre dinge machen wie Käse essen und Bier trinken, und das ganze ohne rot anzulaufen? Hey, heres an easy thing to do, if it pleases you - do whatever you want to do. | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 12.12.12 15:16 |
| Frag lieber vorher einen Arzt oder Apotheker.. Oder Klin! Wenn er das hier lesen sollte. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 88 Forenbeiträge 3 Tripberichte
| Geschrieben: 12.12.12 18:34 |
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omaschubsa schrieb:
Double schrieb:
Diphenhydramin hemmt als kompetitiver Antagonist die Wirkung von Histamin an H1-Rezeptoren.
Ich hab eine Histamin intoleranz, heißt dass ich kann nach DPH konsum so revolutionäre dinge machen wie Käse essen und Bier trinken, und das ganze ohne rot anzulaufen? Soweit ich weiß, ja! Ich hatte auch mal eine vorrübergehende Histamintoleranz nach einer Magenerkrankung.. Ganz genau hab ich das nicht verstanden, aber da ist wohl mehr Histamin als üblich in meinen Körper gelangt und das hat zu Herzrasen und Juckreiz geführt.. Und da habe ich auch DPH gegen bekommen und es hat geholfen. Aber konsultier besser vorher einen Fachmann. Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!” -HST | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 16 Forenbeiträge | Geschrieben: 15.12.12 15:10 |
| Es wirkt auf jeden Fall gegen die Übelkeit beim Opioidkonsum! Ich spreche hier im speziellen von Fentanyl.. als jahrelanger Konsument wird selbst mir noch ab und an richtig kotzübel.. mit 2-3 Vomex gehts dann wieder. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 15.12.12 16:20 |
| ich persönlich würde es immer zuerst mit einfacher dextrose versuchen bevor ich zu anderem greife ... mfg Particle | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2011 110 Forenbeiträge | Geschrieben: 15.12.12 20:30 |
| hey double, es hilft auch bei übelkeit durch zytostatikatherapie. allerdings verstärkt es bei mir auch die opi-wirkung und damit auch die dadurch bedingte übelkeit (wobei ich dazu sagen muss, dass ich auch keinen wert auf den verklatscht-zustand lege, der wird dadurch auch gefördert ;) ) deshalb vertraue ich immer auf ondansetron. grüße dea [Die_Unkrot] 23:18: dich sollte man im grinder fein machen und mit lösungsmitteln waschen ... da hat man einen lebensvorrat aller wichtigen substanzklassen | |
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» Thread-Ersteller «
Traumländer
dabei seit 2011 1.418 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.01.13 20:31 |
| Danke für eure Antworten :) Wodurch werden eigentlich die Halluzinationen bei hohen Dosierungen hervorgerufen? Durch die anticholinerge Wirkung wegen dem Muskarinrezeptor? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 146 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.01.13 21:28 zuletzt geändert: 10.01.13 05:46 durch freeb4se (insgesamt 1 mal geändert) |
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Double schrieb:
Danke für eure Antworten :) Wodurch werden eigentlich die Halluzinationen bei hohen Dosierungen hervorgerufen? Durch die anticholinerge Wirkung wegen dem Muskarinrezeptor?
Ich glaube das hat mehrere Gründe. Einmal den, den du beschrieben hast. Ich vermute, dadurch entstehen diese realen Halluzinationen, wie z.B. dass man Menschen sieht und mit ihnen redet. Diese sollen ja dem Atropin ähnlich sein (Kann das nicht bestätigen, da ich keinen bock auf Nachtschattengewäche habe). Und einmal, dass man sich ja in einer Art Schlafentzugs-Zustand befindet, soweit ich weiß. Bei Schlafentzug sollen ja auch diese Spinnen- und Insekte-Halluzinationen hervorgerufen werden. Diese "Kriechtier-Halluzinationen" habe ich nie gehabt, andere schon, was die Theorie für mich bestätigt. omaschubsa schrieb:
Ich hab eine Histamin intoleranz, heißt dass ich kann nach DPH konsum so revolutionäre dinge machen wie Käse essen und Bier trinken, und das ganze ohne rot anzulaufen?
Antihistamine werden auch als Antiallergikum verwendet, aber eher gegen Heuschnupfen (lt. Wikipedia). "Könnte" also helfen, aber keiner hier wird so verrückt sein und dir das empfehlen ;). Wenn dein Arzt von der Allergie weiß, und es gegen die Allergie hilft, sollte er dir das eigentlichs hcon lägst gesagt habe oder nicht? Ansonsten frag doch besser den mal ;) /Edit Ich glaube, dass ist eine Recht komplexe Sache, wie DPH genau wirkt. Es wäre ja gar nicht mal so unsinnig, wenn es bei "normalen" Menschen anders wirkt, als bei Menschen mit Allergien oder mit Schlafstörungen, da bei denen ja meistens was mit dem Histaminhaushalt nicht stimmt. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2011 761 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.01.13 23:05 |
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2600 schrieb:
Es wirkt auf jeden Fall gegen die Übelkeit beim Opioidkonsum!
Ich spreche hier im speziellen von Fentanyl.. als jahrelanger Konsument wird selbst mir noch ab und an richtig kotzübel.. mit 2-3 Vomex gehts dann wieder. Der Wirkstoff von Vomex ist allerdings nicht DPH, sondern Dimenhydrinat (DMH). Gibt es auch als weitaus günstigeres Generikum um 3 Euro in der Apotheke zu kaufen (Vomacur etc.). Bei mir persönlich wirkt DMH auch etwas zuverlässiger gegen Schwindel, Übelkeit, Juckreiz etc. und der Vorteil gegenüber DPH ist, daß man es viel höher dosieren müßte, um in die Gefahr des unangenehmen Rauschs mit "Kriechtier-Halluzinationen" und dem ganzen Pipapo zu kommen. Als Rauschmittel würde ich diese Antihistaminika sowieso never ever "mißbrauchen" wollen, angesichts der ganzen Horrorstories, die man da so liest. Pfuibäh. I'm sure of my mental health cause I'm always talking to myself | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2012 505 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.01.13 03:41 |
| Tja, als Opikonsument/-patient kriegt man eben diesen unangenehmen Rausch aber leider sehr schnell. Mir muss schon sehr übel sein, damit ich zu DMH greife, weil der Zustand dermaßen widerlich ist. An sich gehts ja noch, werde ich halt müde, aber mehr auch nicht; sind jedoch Opioide beteiligt, ist das schon bei 1-2 Tabletten so ein Abschuss, da kann ich mich echt nur noch schlafen legen. Mitunter vergesse ich mitten im Satz, was ich eben sagen wollte, geht ja mal gar nicht. "Kriechtiere" hingegen machen mir weniger aus, die sehe ich oft auch bei Übermüdung (die bei mir häufig vorkommt) oder teilweise auch bei Migräne. Gegen migränebedingte Übelkeit helfen DPH oder DMH übrigens meiner Erfahrung nach ebenfalls zuverlässig. Sowie die von Murmeltiersalbe aufgezählten anderen Beschwerden, das kann ich bestätigen, setzte es jedoch nur sparsam, wenn unbedingt nötig, dagegen ein, weil ich täglich Tramadol nehme. Ein oder zweimal hat mir DPH/DMH auch geholfen, als ich wohl irgendetwas Schlechtes gegessen hatte. Außerdem hat es mir früher oft bei Übelkeit wegen Gastritis geholfen, das war echt die Rettung. Mir wurde nach Mahlzeiten dauernd speiübel, sodass ich mich damals sogar soweit dran gewöhnt hatte, dass ich schon mehrere Tabletten benötigte. Was den Missbrauch als Rauschmittel angeht, das siehst du schon ganz richtig Murmel, es ist widerlich und lohnt sich absolut nicht. Ich kenne keinen, der dem Zeug was abgewinnen kann. Lg, Mio Welche andere Wissenschaft darf sich solche Leichtfertigkeit erlauben? Wenn eine Brücke einstürzt, werden die Verantwortlichen haftbar gemacht. Die Psychiatrie aber durfte ungestraft an einem dogmatisierten Irrtum festhalten, der viele Leben zerstörte. | |
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» Thread-Ersteller «
Traumländer
dabei seit 2011 1.418 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.01.13 14:50 |
| Aus Neugier habe ich DHM nur einmal in Rauschdosis genommen, 500mg, war echt ziemlich mies. Dazu gibts von mir einen TB. Wenn ich z.B. zum Schlafen 50mg nehme (kommt nur selten vor, vielleicht einmal alle 3 Monate) werd ich nach ca. 45 Minuten sehr träge und müde, und es fängt leicht an zu Flimmern vor den Augen. Wenn ich mich dann schlafen lege, schlafe ich so unglaublich schnell ein, dass ich es noch bewusst mitbekomme, wie ich in den Traum eintauche. Klarträume habe ich bisher aber noch nicht hinbekommen auf die Art. Also ohne Übertreibung, ca. 1-2 Minuten nach dem Augen schließen schlafe ich schon tief und fest. Am nächsten Morgen bin ich bisher immer sehr fit aufgewacht. | |
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